Harmonie - Gammes et accords - pour les Nuls

[Vanou92]

bah c'est ce à quoi j'ai pensé alors je me suis dis que c'était un moyen technique de retenir un truc
mais quoi...alors là mystère...

[Dimitri Fabien]

je réfléchi et je pense qu'il vaudrait mieux laisser un peu en gestation ce Topic pour l'instant
histoire que tout le monde aie le temps de bien digérer cette nouvelle théorie

et revenir au travail sur les gammes à l'endroit ou on l'avait laissé ? !

Donc, je pense retourner sur le Topic "Faire des gammes pour recommencer"
et avancer doucement mais un peu plus loin dans cette matière.

[Vanou92]

Très bonne idée...
Alors bonne soirée à tous.
j'en suis encore à me battre avec les combinaisons possibles d'accords majeur/mineur lollll

[Dimitri Fabien]

Oui, je vais faire ça.
Ce sera un nouveau Topic par contre,
comme il suppose un minimum de maitrise des Modes Pentatoniques,
je pense que le mieux est de le lancer dans la partie technique du Forum.
Ca va s'appeler"
"Scale Sequencing"
(qui pourrait se traduire par découpe de gamme)

[Champi]

2 pages plus tard...

Accord majeur = tonique + tierce majeur (2 tons) + 5 juste (3,5 tons)
Accord mineur = tonique + tierce mineure (1,5 tons) + 5 juste (3,5 tons)
Accord diminué = tonique + tierce mineure (1,5 tons) + 5 diminué (3 tons)

On l'appel souvent "quinte bémole" ex: C(5b), pour ne pas confondre avec certains accords à 4 sons que vous verrez plus tard. Je ne préfère pas entrer dans les détails pour le moment sous peine de me faire sanctionner par Monsieur le Professeur.

Merci, Yool! Cela répond à ma question!

[Khraag]

Bonjour, bonjour
Je viens de lire le topic en entier (très intéressant, mais difficile à intégrer en une fois ), et j'aimerai remercier dimitri fabien pour ce cours ^^.
J'ai une question en tête depuis le début du topic et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse (ma méconnaissance m'a peut-être fait passer à coté d'une deduction logique )
Je ne comprends pas pourquoi l'on ne se contente pas de jouer qu'une fois les notes composant un accord
Du moins, je peux le comprendre quand ca facilite l'accord, mais sur certains, on pourrait ne jouer que les 3 notes.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours
Si je prends l'accord DO de la premiere page:


Sur cet accord composé de DO, MI, SOL, on joue:
DO,MI,SOL,DO,MI (x32010)
Pourquoi est ce qu'on ne se contente pas de:
SOL, DO, MI (xxx010) qui serait si j'ai bien compris un accord DO à quinte inversée (le sol étant avant le do) ?

[Vanou92]

Salut,

[quote=
Sur cet accord composé de DO, MI, SOL, on joue:
DO,MI,SOL,DO,MI (x32010)
Pourquoi est ce qu'on ne se contente pas de:
SOL, DO, MI (xxx010) qui serait si j'ai bien compris un accord DO à quinte inversée (le sol étant avant le do) ?[/quote]

je ne suis pas la plus calée pour te répondre, et de loin, je pense qu'il est possible de se contenter de ces 3 notes. L'inconvénient c'est que tu ne peux que jouer que trois cordes et donc au niveau du son c'est un peu pauvre. Enfin je trouve. Essaye de jouer les deux sur ta guitare, tu vas vite te rendre compte ce que j'essaie de te dire.

Par ailleurs, ce topic justement fait prendre conscience qu'il n'y a pas une seule solution pour un accord mais des combinaisons multiples.

Et bienvenue sur le topic.

[ioule]

@ Khraag :
Ca permet d'appuyer les notes clés de l'accord (tonique+quinte) et donc d'apporter une meilleure puissance harmonique à ton morceau.
De plus les cordes n'ont pas le même timbre/sustinct ... ce qui apporte finallement plus de couleure à ton accord (jouer un mi grave sur la corde E grave à vide et sur la 12e case de la corde E aigue n'a pas du tout le même rendu). C'est d'ailleurs pour cet raison qu'il y'a souvent plusieurs instruments à vent qui joue la même note au même moment ---> apporter du corps à la note.
Mais ta question n'est pas bête car beaucoup d'accord n'utilisent qu'une fois la même note, c'est souvent le cas des accords enrichie à 5/6 sons.
A toi de t'amuser à remplacer ces notes cumulé par d'autre pour apporté une nouvelle couleure à ton accord.

[Dimitri Fabien]

Merci très cher collaborateur
Beau travail d'équipe

[ioule]

Ouai c'est pas mal.
Tu fais tout le boulot et je répond au p'tite questions tranquillou

[Khraag]

Bonjour!
Merci pour les réponses.
Je m'étais évidement aperçu que le son produit n'était pas le même, il est plus..."épais" lorsqu'on joue toutes les cordes.
C'est ce que youl doit appeler la "puissance harmonique".
Merci des eclaircissements

[ioule]

Et oui c'est pas pareil.
En fait c'est pas tout à fair ça la puissance harmonique mais ça y ressemble. Disons que c'est difficilement assimilable à un simple accord mais qu'on s'en rend réellement compte lorsqu'on voit un orchestre.
Je t'invite d'ailleurs à voir un concert d'un orcherstre philharmonique (pas du classique à l'ancienne, un truc pêchu qui reprend des standard de jazz). Tu verras ce que c'est LA "puissance harmonique"'.

[Dimitri Fabien]

Accords, harmonie, orchestration, symphonique etc...
Oui, pas mal.
Belle image pour illustrer la richesse d'un accord !

[Dimitri Fabien]

A ce stade de l'apprentissage, il est important de pouvoir s'amuser avec les accords,
c'est pourquoi, à l'attention des débutant(e)s désireux de vouloir intégrer ludiquement ces accords dans leur propre jeu,
je propose un petit divertissement;
L'idée est de nous suggérer des grilles d'accords provenant de morceaux de préférence connus.
Ensuite, comme pour l'exemple ci-dessous, nous transposerons cette grille dans une tonalité qui place le morceau à votre portée, c'est à dire, en excluant pour l'instant, toute les formes d'accords barrés complexes.

Les propositions peuvent être un lien "You Tube" ou tout autre lien susceptible de pouvoir nous permettre d'identifier les accords d'origine.

[Dimitri Fabien]

Exemple de transposition de grille d'accords
Hotel California (Eagles)
[youtube]1s6Bv2rhZJA&feature=related[/youtube]
_______________________________________________________________
La tonalité de ce morceau va être descendue de un ton dans une grille d'accords exempte d'altérations,
ceci afin de vous permettre d'interpréter ce morceau dans la tonalité qui correspond
aux accords qui sont pour l'instant à votre portée.
________________________________________________________________
(Verse) (couplet et grille d'origine) (Sur la vidéo = de 2'25" jusque 3'16")
..Bm.............................F#
....On a dark desert highway, cool wind in my hair
...A..........................E
....Warm smell of colitas, rising up through the air
...G............................D
....Up ahead in the distance, I saw a shimmering light
...Em
....My head grew heavy and my sight grew dim
....F#
....I had to stop for the night

..Bm....................................F#
....There she stood in the doorway; I heard the mission bell
...A.................................................E
....And I was thinking to myself this could be heaven or this could be hell
..G.............................D
....Then she lit up a candle, and she showed me the way
....Em........................................F#
....There were voices down the corridor, I thought I heard them say
____________________________________________________________
Transposition de 1 ton
1) = Grille dorigine
2) = Transposition (moins un ton) (dans une grille exempte d'altérations)

1) .....Bm....F#....A....E....G....D....Em....F#.......
2) ......Am...E.....G....D....F....C.....Dm....E.......
____________________________________________________________
Les Nouveaux Accords
..Am.............................E
....On a dark desert highway, cool wind in my hair
...G..........................D
....Warm smell of colitas, rising up through the air
...F............................C
....Up ahead in the distance, I saw a shimmering light
...Dm
....My head grew heavy and my sight grew dim
....E
....I had to stop for the night

..Am....................................E
....There she stood in the doorway; I heard the mission bell
...G.................................................D
....And I was thinking to myself this could be heaven or this could be hell
..F.............................C
....Then she lit up a candle, and she showed me the way
....Dm........................................E
....There were voices down the corridor, I thought I heard them say
_________________________________________________________
Remarque : Évidement, cette transposition ne permet pas de pouvoir l'interpréter en m^me temps que la vidéo

[patrick13]

Bonsoir Dimitri

je pense avoir compris le système mais y a un accord qui me pose problème dans cette partie

..Am....................................E
....There she stood in the doorway; I heard the mission bell
...G.................................................D
....And I was thinking to myself this could be heaven or this could be hell
..F.............................E
....Then she lit up a candle, and she showed me the way
....Dm........................................E
....There were voices down the corridor, I thought I heard them say

le début Am E G D F c'est Ok mais le E ensuite me semble sonner bizarre et pour rester logique avec la transcription par rapport a la première partie et avec ce que j'entends du morceau, je verrais plutôt un C. C'est moi qui rêve ou il y a un truc qui m'échappe ?

[Dimitri Fabien]

Oups, bien vu Patrick,
effectivement, il faut un C
à la place du E.

'tite erreur d'inattention

Merci de cette remarque

Si tu penses à d'autres grilles, n'hésites pas à les proposer....
je ferai le nécessaire pour les transposer mais aussi,
ça permet aux autres de pouvoir progresser en s'amusant...

Il serait vraiment souhaitable que chacune et chacun puisse intégrer parfaitement ces accords avant de passer à la suite,
c'est à dire, aux accords barrés ainsi que sur la théorie des accords de 4, 5, 6 sons etc...

[Dimitri Fabien]

Bonsoir,

Ce Topic vient d'être remis à jour et quelques petites modifications et améliorations viennent d'être apportées à certains Post.
Notamment celui-ci;
harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nul ... ml#p134759
(Remarque sur les renversements)

[Nath34]

Bonsoir tout le monde,

J'ai lu le topic en entier, c'est vrai que c'est parfois compliqué à assimiler, j'ai voulu aller un peu trop vite, et je me suis brûlé les ailes ^^
Enfin bon, pour ma part, je connais déjà tous les accords majeur/mineur/septième en haut du manche, mais il me manquait la partie théorie (formation des accords, etc.).
Ça m'a aidé à mieux comprendre ce que je jouais.
En tout cas, merci beaucoup à monsieur le prof (oui oui, MONSIEUR, rien que pour embêter !) !
Il ne me reste plus que deux questions :
La première, je joue pas mal de rock, et j'ai vu sur différents forums que j'avais surtout besoin des gammes pentatoniques... je vois à peu près ce que c'est, mais vraiment à peu près, donc je sais pas trop si y'a un topic existant ou non... Sinon, si il existe d'autres topics du même genre que celui-là, je suis preneur !

Et ma deuxième et dernière question : A QUAND LA SUITE ?

Merci en tout cas pour ce beau petit topic ^^

[Dimitri Fabien]

Bon ben, effectivement, le"Monsieur" n'était pas indispensable mais merci pour lui tout de m^me
Et pour le reste, je n'ai pas de souvenir précis mais je pense mettre en garde plusieurs fois dans ce Topic
qu'il faille un petit pré-requis (qu'on peut d'ailleurs facilement trouver sur ce Forum)

Pour ce qui est des gammes, j'avais pas mal travaillé sur le Topic de Roger;
faire-des-gammes-pour-recommencer-t13465.html

Et en ce qui concerne l'update de ce Topic, j'y pense mais j'ai entamé pas mal d'autres Topics qui restent eux aussi à terminer...j'essaye de respecter plus ou moins une chronologie...

[KarmaSutra]

Bonjour a toutes et a tous, voila je me disais que sa serais bien que d'avoir tout les liens, de ces topic, c'est extrèmement instructif. j'ai pas trop le temp de fouillé tout les topics 1par1, donc j'aimerais bien savoir tout les topic ou tu a posté ce genre de leçon.
Comme la wiki n'est pas encore très utilisé, je sais pas, pourquoi pas crée un topic ou on regrouperais les liens des topics .
Merci pour cette mine d'information très utiles, meme si c'est pas très facile a acquérir, sa rèste super, et encore plus pour ceux qui n'ont pas de prof !

[kanaboy3b12]

asser d'accord avec Kamasutra , un petit lien vers les topics dans l'ordre de "néofiteté" ca serait utile.

Moi je débarque du monde de la rythmique et , seul guitariste de mon groupe , je vais être amené à taper des solos , autant connaître le domaine avant de se lancer et de se planter comme une merde, car pour le moment je me contente de très petites incartades timides.J'aimerais en mettre plus koi...

Énormément technique ce topic !

[Dimitri Fabien]

Oui, vous avez raison et on en a déja discuté avec les Modos du Forum...
mais, l'idée, c'était que la fréquentation de ces Topics par les membres et utilisateurs
du Forum, semblait plus importante sur les Topics que sur le Wiki.
Et l'efficacité de ces Topics dépend en partie du côté interactif, des questions et de la participation
des membres.
C'est une des raisons pour laquelle on a pas encore déplacé ces topics vers le Wiki.
Maintenant, c'est vrais que certains Topics ont bien avancé, grâce aussi à votre participation
et on vous en remercie

Je vais peut-être en parler aux Modos...
On va voir ce qu'on peut faire...

[pullover]

@ Khraag :
Ca permet d'appuyer les notes clés de l'accord (tonique+quinte) et donc d'apporter une meilleure puissance harmonique à ton morceau.
De plus les cordes n'ont pas le même timbre/sustinct ... ce qui apporte finallement plus de couleure à ton accord (jouer un mi grave sur la corde E grave à vide et sur la 12e case de la corde E aigue n'a pas du tout le même rendu). C'est d'ailleurs pour cet raison qu'il y'a souvent plusieurs instruments à vent qui joue la même note au même moment ---> apporter du corps à la note.
Mais ta question n'est pas bête car beaucoup d'accord n'utilisent qu'une fois la même note, c'est souvent le cas des accords enrichie à 5/6 sons.
A toi de t'amuser à remplacer ces notes cumulé par d'autre pour apporté une nouvelle couleure à ton accord.

Euhh... je mets mon grain de sel...

En même temps, l'habitude en Jazz est de jouer soit trois, soit quatre notes de l'accord et d'éviter les redondances (deux fois le do par exemple). C'est plus joli. Cela devient très intéressant lorsque l'accord comporte plus de Quatre sons. En effet, cela permet des choix et des variations.

[thierryhl]

Je viens de me remettre à la guitare, après un long moment d'hibernation (famille et boulot oblige).
Je trouve déjà ce forum fort sympathique, et ce sujet des plus intéressant pour se remettre dans le bain.
Merci Dimitri de consacrer autant de ton temps