Apprendre le Phrasing
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ioule
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Re: Apprendre le Phrasing
J'ai une meilleure idée, tu nous fais un p'tit blog avec webcam et tu nous fais des p'tits cours tous les soirs pendant qu'on reste bien sage devant 
POSITIVE VIBRATION
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Dimitri Fabien
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Re: Apprendre le Phrasing
ben voyons 
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Money is the root of all evil.
Merci d'éviter les MP pour les questions relatives aux Topics !
http://www.youtube.com/user/dimitrifabien
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Dimitri Fabien
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Re: Apprendre le Phrasing
Je vais tenter l'expérience sur ce Topic,
et si ça fonctionne, il sera toujours temps de lancer quelque chose de nouveau.
Alors, pour faire simple, on va commencer par le premier exemple que j'ai donné dans ce Topic,
c'est à dire BB King et le titre "How Blue Can You Get".
Pour les débutants, l'analyse sera plus simple.
Le tempo y est lent, l'utilisation des Modes est restreinte et la grille d'accord est basique;
m = mineur
M = Majeur
Structure = Traditionnelle grille Blues en 12 mesures (Twelve Bar Blues)
Découpe Rythmique = Ternaire (Les croches sont jouées en Triolets) (Shuffle Feel)
Tempo = Lent (+/- 60 à la noire)
La Grille d'accord =
| C | % | % | % |....(de 00'08" à ....)
| F | % | C | % |....(de 00'25" à ...)
| G | F | C | G |....(de 00'41" à 00'58")
Type d'Harmonisation = I IV V
Remarque: La structure est changeante en cours de morceau,
mais dans un premier temps, nous allons nous intéresser à la première boucle de 12 mesures du Solo d'intro
Analyse détaillée:
1) MAJEUR OU MINEUR:
Il s'agit d'un Blues Majeur. (Les accords sont majeurs)
2) LES MODES UTILISES:
Utilisation des Schémas Pentatoniques mineurs et Majeurs de "Do".
(Les Pentas mineurs sont "Appogiaturées" sur les Tierces pour en faire un Mode Majeur)
L'utilisation de la "Blue Note" est systématique dans chacun des Modes (Modes Blues)
3) DÉTAIL DE L'UTILISATION DES MODES. Schémas et positions;
- En Anacrouse (avant le temps) il utilise le 2ème Schémas Penta de Do M
- Dans les 4 premières mesures de "Do"(de 00'08" à 00'25") , il "Mixe" le 1er Schémas Penta m (8ème Case) et le 2ème Schémas Penta M(7ème Case)
- Dans la 3ème Mesure (toujours en Do) et sur le 3ème temps (00'19"), il y a un Shift pour une note en Slide vers le 5ème schémas Penta de Do
- Dans la 6ème Mesure, (Sur l'accord de Fa) (de 00'29" à 00'34") il utilise le 2ème Schémas Penta m de Do (10ème Case)
- Dans la 9ème Mesure, lors du passage vers le "Sol" (de 00'41" à 00'46") il utilise La Penta 2ème Schémas en Do M (7ème case)
- Dans la 10ème Mesure, lors du passage vers le "Fa" (de 00'46" à ....) il utilise La Tenta 4ème Schémas en Do M (12ème Case)
4) REMARQUE ET SYNTHÈSE SUR L'UTILISATION DES MODES.
- Utilisation Mixées des Penta Mineures et Majeurs sur les accord I et IV de début de boucle
- Utilisation "EXCLUSIVES" des Penta Majeurs sur l'accord IV et V de fin de boucle
5) NOTES CLES ET RESOLUTIONS:
Sur les accords I et IV de début de boucle, les notes "clés" (dernières notes de phrases)
sont principalement les Toniques de l'accord I (Do)
Lors du retour sur l'accord I dans la 7ème mesure, La note clé est une Tierce M
Sur l'accord V en 8ème et dernière Mesure, la Note Clé est une Quinte (de Do = Sol) ou la tonique de cet accord
6) TECHNIQUES EMPLOYEES (Bend, Legato, Hammer Pull-Off, Tapping, Sweeping, String Sk., THT, etc.)
- Les Bends sont abondamment utilisés pour assez souvent illustrer et renforcer les notes correspondant au toniques des accords lors d'un changement d'accord.
- Les Slides sont utilisées pour les Shifts d'un Schémas Pentatonique à un autre.
- Il y a peu (ou pas) de mouvements Legato (Hammer Pull-Off) presque toute les notes sont "Pickées"
- Les Vibratos (modulation de la note à l'aide d'une succession de bend et retour de bend rapides) Chez BB King, sont très reconnaissable car
la modulation y est plus rapide que la plupart des guitaristes
Questions, Commentaires ou suggestions ???..................
et si ça fonctionne, il sera toujours temps de lancer quelque chose de nouveau.
Alors, pour faire simple, on va commencer par le premier exemple que j'ai donné dans ce Topic,
c'est à dire BB King et le titre "How Blue Can You Get".
Pour les débutants, l'analyse sera plus simple.
Le tempo y est lent, l'utilisation des Modes est restreinte et la grille d'accord est basique;
m = mineur
M = Majeur
Structure = Traditionnelle grille Blues en 12 mesures (Twelve Bar Blues)
Découpe Rythmique = Ternaire (Les croches sont jouées en Triolets) (Shuffle Feel)
Tempo = Lent (+/- 60 à la noire)
La Grille d'accord =
| C | % | % | % |....(de 00'08" à ....)
| F | % | C | % |....(de 00'25" à ...)
| G | F | C | G |....(de 00'41" à 00'58")
Type d'Harmonisation = I IV V
Remarque: La structure est changeante en cours de morceau,
mais dans un premier temps, nous allons nous intéresser à la première boucle de 12 mesures du Solo d'intro
Analyse détaillée:
1) MAJEUR OU MINEUR:
Il s'agit d'un Blues Majeur. (Les accords sont majeurs)
2) LES MODES UTILISES:
Utilisation des Schémas Pentatoniques mineurs et Majeurs de "Do".
(Les Pentas mineurs sont "Appogiaturées" sur les Tierces pour en faire un Mode Majeur)
L'utilisation de la "Blue Note" est systématique dans chacun des Modes (Modes Blues)
3) DÉTAIL DE L'UTILISATION DES MODES. Schémas et positions;
- En Anacrouse (avant le temps) il utilise le 2ème Schémas Penta de Do M
- Dans les 4 premières mesures de "Do"(de 00'08" à 00'25") , il "Mixe" le 1er Schémas Penta m (8ème Case) et le 2ème Schémas Penta M(7ème Case)
- Dans la 3ème Mesure (toujours en Do) et sur le 3ème temps (00'19"), il y a un Shift pour une note en Slide vers le 5ème schémas Penta de Do
- Dans la 6ème Mesure, (Sur l'accord de Fa) (de 00'29" à 00'34") il utilise le 2ème Schémas Penta m de Do (10ème Case)
- Dans la 9ème Mesure, lors du passage vers le "Sol" (de 00'41" à 00'46") il utilise La Penta 2ème Schémas en Do M (7ème case)
- Dans la 10ème Mesure, lors du passage vers le "Fa" (de 00'46" à ....) il utilise La Tenta 4ème Schémas en Do M (12ème Case)
4) REMARQUE ET SYNTHÈSE SUR L'UTILISATION DES MODES.
- Utilisation Mixées des Penta Mineures et Majeurs sur les accord I et IV de début de boucle
- Utilisation "EXCLUSIVES" des Penta Majeurs sur l'accord IV et V de fin de boucle
5) NOTES CLES ET RESOLUTIONS:
Sur les accords I et IV de début de boucle, les notes "clés" (dernières notes de phrases)
sont principalement les Toniques de l'accord I (Do)
Lors du retour sur l'accord I dans la 7ème mesure, La note clé est une Tierce M
Sur l'accord V en 8ème et dernière Mesure, la Note Clé est une Quinte (de Do = Sol) ou la tonique de cet accord
6) TECHNIQUES EMPLOYEES (Bend, Legato, Hammer Pull-Off, Tapping, Sweeping, String Sk., THT, etc.)
- Les Bends sont abondamment utilisés pour assez souvent illustrer et renforcer les notes correspondant au toniques des accords lors d'un changement d'accord.
- Les Slides sont utilisées pour les Shifts d'un Schémas Pentatonique à un autre.
- Il y a peu (ou pas) de mouvements Legato (Hammer Pull-Off) presque toute les notes sont "Pickées"
- Les Vibratos (modulation de la note à l'aide d'une succession de bend et retour de bend rapides) Chez BB King, sont très reconnaissable car
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Merci d'éviter les MP pour les questions relatives aux Topics !
http://www.youtube.com/user/dimitrifabien
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ioule
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Re: Apprendre le Phrasing
Nan, tout est très claire comme d'hab
Si j'ai un peu le temps ce week-end, je ferais la ligne de basse, ca fera une sorte de playback pour que tout le monde puisse s'entrainer dessus
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Patoche33
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Re: Apprendre le Phrasing
Merci Dimitri Fabien.
C'est vraiment super comme analyse et c'est exactement ce que j'avais en tête lorsque je parlais de pistes de travail.
Un truc vachement bien aussi c'est que comme le tempo est lent j'ai le temps de bien écouter les notes et de lire ton analyse en même temps.
Bon, maintenant...... yapuka !
Attention, Patoche King arrive !
Patoche
C'est vraiment super comme analyse et c'est exactement ce que j'avais en tête lorsque je parlais de pistes de travail.
Un truc vachement bien aussi c'est que comme le tempo est lent j'ai le temps de bien écouter les notes et de lire ton analyse en même temps.
Bon, maintenant...... yapuka !
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Dimitri Fabien
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Re: Apprendre le Phrasing
Yool,
c'est une excellente idée la ligne de basse.
Ça va leur permettre de pouvoir essayer de faire un copier/coller des techniques et du style de BB King pour ce titre de l'expérimenter au mieux.
_____________________________
Voila, le principe est lancé.
Donc, à partir de là, il existe plusieurs possibilités;
Soit quelqu'un s'essaye à ce genre d'exercice d'analyse sur un titre de son choix.(pour ça, on peut aider)
(Et le masque d'analyse est juste la plus haut
)
soit il y a des demandes particulières concernant des titres ou artistes que vous voudriez "éplucher ou disséquer".
Comme vous pouvez vous en douter, ce genre d'analyse s'applique à tout les styles et genres et pas seulement au Blues.
c'est une excellente idée la ligne de basse.
Ça va leur permettre de pouvoir essayer de faire un copier/coller des techniques et du style de BB King pour ce titre de l'expérimenter au mieux.
_____________________________
Voila, le principe est lancé.
Donc, à partir de là, il existe plusieurs possibilités;
Soit quelqu'un s'essaye à ce genre d'exercice d'analyse sur un titre de son choix.(pour ça, on peut aider)
(Et le masque d'analyse est juste la plus haut
soit il y a des demandes particulières concernant des titres ou artistes que vous voudriez "éplucher ou disséquer".
Comme vous pouvez vous en douter, ce genre d'analyse s'applique à tout les styles et genres et pas seulement au Blues.
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ioule
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Re: Apprendre le Phrasing
Comme promis, la grille blues. J'ai fait un truc super basic pour laisser toute ouverture à votre imagination. Désolé pour les quelques fausses notes, j'en ai profiter pour titiller ma new acoustic fretless
.
Voila donc la grille, c'est celle de BB King en I IV V comme l'a montré DF plus haut
Obligation de brancher casque ou HP, les basse sortes pas sinon.
http://www.archive-host.com/dewplayer-v ... toreplay=1
N'hésitez pas à enregistrer dessus et à balancer sur le forum, ca pourrait etre marrant de faire des duos à distance
PS : trop chaud de garder le rythme à 60 sans instru à coté
Voila donc la grille, c'est celle de BB King en I IV V comme l'a montré DF plus haut
Obligation de brancher casque ou HP, les basse sortes pas sinon.
http://www.archive-host.com/dewplayer-v ... toreplay=1
N'hésitez pas à enregistrer dessus et à balancer sur le forum, ca pourrait etre marrant de faire des duos à distance
PS : trop chaud de garder le rythme à 60 sans instru à coté
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Dimitri Fabien
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Re: Apprendre le Phrasing
bon boulot Yool,
Merci pour eux
Ça doit pouvoir pas mal aider celles et ceux qui ont envie d'improviser sur une grille de 12 mesures en "Do"
avec les quelques tuyaux ici plus haut
_____________________________________
Patoche, si tu m'entend
va écouter cette ligne de basse.
Elle est bien construite et elle comporte des phrases qui aide le soliste dans son improvisation !
Et c'est exactement ce dont je voulais parler quand j'évoquais l'importance du backing "Bass/Batterie"
Plutot qu'une ligne de Basse basique qui ne jouerait que les toniques des accords,
ce genre de ligne construite de cette façon, aide le soliste dans son impro !
Ça permet de ne pas compter mais juste d'écouter !
Comme quoi, la musique, c'est toujours l'affaire d'un groupe et pas seulement des individualités !!!!
Merci pour eux
Ça doit pouvoir pas mal aider celles et ceux qui ont envie d'improviser sur une grille de 12 mesures en "Do"
avec les quelques tuyaux ici plus haut
_____________________________________
Patoche, si tu m'entend
va écouter cette ligne de basse.
Elle est bien construite et elle comporte des phrases qui aide le soliste dans son improvisation !
Et c'est exactement ce dont je voulais parler quand j'évoquais l'importance du backing "Bass/Batterie"
Plutot qu'une ligne de Basse basique qui ne jouerait que les toniques des accords,
ce genre de ligne construite de cette façon, aide le soliste dans son impro !
Ça permet de ne pas compter mais juste d'écouter !
Comme quoi, la musique, c'est toujours l'affaire d'un groupe et pas seulement des individualités !!!!
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Re: Apprendre le Phrasing
Quelle belle phraseDimitri Fabien a écrit :Comme quoi, la musique, c'est toujours l'affaire d'un groupe et pas seulement des individualités !!!!
En plus c'est vrai. D'où la difficulté que j'ai eu à tenir les 60 bpm sans batteur à coté
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Patoche33
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Re: Apprendre le Phrasing
Bonjour,
Je l'ai écouté. Effectivement c'est pas mal.
y'a juste un truc qui me dérange, c'est que d'habitude je me cale plus sur la batterie que sur la basse pour les changements. Là, comme il n'y a pas de batterie derrière ça va me dérouter un peu mais ce sera justement un bon exercice pour moi.
Avec les vacances de Pâques je risque de ne pas avoir trop de temps pour bosser mais dès que je peux je m'y mets.
Patoche
Je l'ai écouté. Effectivement c'est pas mal.
y'a juste un truc qui me dérange, c'est que d'habitude je me cale plus sur la batterie que sur la basse pour les changements. Là, comme il n'y a pas de batterie derrière ça va me dérouter un peu mais ce sera justement un bon exercice pour moi.
Avec les vacances de Pâques je risque de ne pas avoir trop de temps pour bosser mais dès que je peux je m'y mets.
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Re: Apprendre le Phrasing
Bon, j'ai essayé de sortir quelque chose sur la ligne de basse de Yool mais j'ai un gros problème : Je ne l'entends pas !
J'ai essayé de baisser le son de ma gratte et de pousser la piste de basse à fond mais ça reste faible.
Avec Audacity j'ai essayé d'amplifier le son mais ça a saturé très rapidement. Il y a des "pics" qui font mal à mon HP
Yool, t'aurais un moyen de ré-enregistrer avec un son plus "plein" ?
A+
Patoche
J'ai essayé de baisser le son de ma gratte et de pousser la piste de basse à fond mais ça reste faible.
Avec Audacity j'ai essayé d'amplifier le son mais ça a saturé très rapidement. Il y a des "pics" qui font mal à mon HP
Yool, t'aurais un moyen de ré-enregistrer avec un son plus "plein" ?
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Re: Apprendre le Phrasing
Comme dit faut écouter au casque ou sortir des enceintes.
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Re: Apprendre le Phrasing
J'ai relu ce topic sous le conceille de yool...
Très claire et passionnant.
Je me rends compte que le problème que je rencontrais avec vl'impro par les gammes était la consonnance. En effet, je n'arrivais pas à les faire sonner.
Pour cela, j'en suis venu à la méthode d'impro swing.Celle-ci constitue une consonnance parfaite, vu qu'on improvise sur l'arpège de l'accord appogiaturé et enrichi de 7ème, 9ème, 13ème,...
Peut-être que pédagogiquement, avant d'improviser sur les gammes, commencer par une phase où le guitariste commence par improviser sur les trois notes qui constituent l'accord et ses appogiatures permetrait directement d'apprendre à marquer le changement d'accord. Ensuite il enrichirait l'impro avec les notes des gammes pentatonique et le mode myxolidien. Certes, ça donnera un côté swing, percuttant et dansant à l'impro, mais personelement, j'adore.
Pour info, 3 positions différentes de l'accord de la (donc trois possiblités d'improvisation)

en 7ème position:


Pour un blues en la, afin d'éviter des démanchés, vous pouvez improviser sur l'accord de la avec le premier shémas, sur le ré sur le 3ème shémas en 7ème position et le mi sur le second en 2ème position.
Très claire et passionnant.
Je me rends compte que le problème que je rencontrais avec vl'impro par les gammes était la consonnance. En effet, je n'arrivais pas à les faire sonner.
Pour cela, j'en suis venu à la méthode d'impro swing.Celle-ci constitue une consonnance parfaite, vu qu'on improvise sur l'arpège de l'accord appogiaturé et enrichi de 7ème, 9ème, 13ème,...
Peut-être que pédagogiquement, avant d'improviser sur les gammes, commencer par une phase où le guitariste commence par improviser sur les trois notes qui constituent l'accord et ses appogiatures permetrait directement d'apprendre à marquer le changement d'accord. Ensuite il enrichirait l'impro avec les notes des gammes pentatonique et le mode myxolidien. Certes, ça donnera un côté swing, percuttant et dansant à l'impro, mais personelement, j'adore.
Pour info, 3 positions différentes de l'accord de la (donc trois possiblités d'improvisation)

en 7ème position:


Pour un blues en la, afin d'éviter des démanchés, vous pouvez improviser sur l'accord de la avec le premier shémas, sur le ré sur le 3ème shémas en 7ème position et le mi sur le second en 2ème position.
Fender super Champ/Marshall JCM800 lead serie combo 100watts/Ibanez Valbee/Sammy Sanchez Custom (us handmade) avec Floyd rose; seymour Duncan Invader, Saymour Duncan Coolrail et single coil Tom Anderson/Ibanez Artcore Ivory/Ramirez 7f
http://www.youtube.com/watch?v=dqdokIyfZk8
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