Question Fondamentale : pourquoi les modes ?

[ioule]

Oui et non. Tu peux reprendre les 5 schémas comme base et rajouter 2 notes sur ces 5 schémas (la position de la main ne change pas). Mais il te manquera 2 schémas

[pullover]

Ok, donc si je connais les gammes au dépard des 7 notes de cette gamme, donc 7 positions de gamme, je connais les modes?

Il me semble plus intéressant de les connaître puis de passer de l'une à l'autre au cours d'une même impro. En effet, la gamme sonne différemment selon chaque position.

[ioule]

Perso je marche à l'inverse. Au lieu de partir d'une penta et de rajouter 2 éventuelles notes, je pars d'une gamme à 7 voir 8 notes et j'en selectionne que 5 pour une penta.
Mais bon chacun sa technique

[Dimitri Fabien]

Ce poste me donne l'occasion de poser une question bête. Oui ou non en réponse me suffira.
Sur le manche de la guitare, il y a 5 positions pour une gamme pentatonique. Si on ajoute les deux notes nécessaires pour obtenir une gamme à 7 notes, peut-on considérer que nous obtenons les schémas de 5 modes de cette gamme?

Désolé de ne pouvoir répondre par "Oui ou par Non"
mais si je me permet de m'immiscer dans votre fil,
c'est pour vous faire remarquer et pour insister sur le fait qu'il existe effectivement
cinq schémas différents pour la gamme Pentatonique mineure
et cinq Schémas pour la gamme Pentatonique Majeure !!!
Mais tout ceci ne nous donne que; Deux Modes Pentatoniques !!!!
(ou encore; cinq façons de jouer des séquences de notes comparables et à des endroits différents du manche)

On peut comparer le Mode Pentatonique Majeur au Mode Majeur conventionnel (Ionien)
et le Mode Pentatonique Mineur au Mode mineur conventionnel (Aeolien)

Je ne vois pas en quoi les différents Modes du système Modal, (gammes à sept notes)
seraient comparables aux Modes Pentatoniques ? (à l'exception des deux exemples ci-dessus)

Il est vrais qu'il est possible d'exploiter les Modes Pentatoniques de façon particulière (notamment, dans le Jazz)
mais ce n'est pas du tout une façon conventionnelle de les utiliser.
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Dans un ordre d'idée comparable,
j'entends trop souvent certains "guitaristes"
considérer et croire qu'ils exploitent le système Modale en exploitant les gammes d'une certaine manière;
Exemple; On est en tonalité de Do Majeur

et on joue ceci;
E---------------------------------------------------------
B---------------------------------------------------------
G---------------------------------------------------------
D------------------------------------9---10------------------
A--------------------8---10---12-------------------------------
E----8---10---12-----------------------------------------------

Soit, une gamme de Do Majeur (Ionien)

Parallèlement, si on joue ceci;
E---------------------------------------------------------
B---------------------------------------------------------
G---------------------------------------------------------
D------------------------------------3---5------------------
A--------------------3---5---7-------------------------------
E----3---5---7-----------------------------------------------

----> Soit, un fragment de la Gamme de Do Majeur.
Nous sommes donc toujours en tonalité de Do majeur mais, nous exploitons une position différente.

On pourrait considérer qu'on joue Modale, seulement si la tonalité change !!!
(ce qui, dans un m^me titre, peut arriver, mais n'est pas très fréquent !)
En l'occurrence, dans cet exemple, on peut considérer être en Mode Myxolidien de Sol,
mais certainement pas en tonalité de Do Majeur naturel !!!
et les intervalles ne correspondent pas du tout.
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Par contre,
on pourrait considérer qu'il existe sept schémas différents pour les Modes Majeurs !
et sept schémas différents pour les Modes mineurs !
(on peut faire de m^me avec les autres Modes antiques...)
et à ce moment, le débat peut être relancé mais surtout, re-centré !

[Qeeche]

La réponse semblera peut être évidente à tout le monde, mais il y a un truc qui me perturbe dans l'explication de Dimitri Fabien...

En l'occurrence, dans cet exemple, on peut considérer être en Mode Myxolidien de Sol,
mais certainement pas en tonalité de Do Majeur naturel !!!
et les intervalles ne correspondent pas du tout.

A moins que je ne me trompe, Mode Myxolydien de Sol = Sol La Si Do Ré Mi Fa Sol = Do Majeur...

Non ? Pourquoi ici on peut considérer est être en Myxolydien de Sol et pas en Do majeur naturel ?

J'espère que la réponse n'est pas trop évidente

[ioule]

On peut comparer le Mode Pentatonique Majeur au Mode Majeur conventionnel (Ionien)
et le Mode Pentatonique Mineur au Mode mineur conventionnel (Aeolien)

Je ne vois pas en quoi les différents Modes du système Modal, (gammes à sept notes)
seraient comparables aux Modes Pentatoniques ? (à l'exception des deux exemples ci-dessus)Soit, une gamme de Do Majeur (Ionien)

Très simplement.

Si on prend la gamme majeur en Do, CDEFGAB. On a l'ensembkle des notes qui vont composer les modes issue de cette gamme et donc inévitablement les notes de nos 5 schéma pentatonique
1er schéma penta majeur en C : CDEGA --> On rajoute les notes manquante pour avoir le ionien à savoir F et B ---> CDEFGAB
2e shéma : DEGAC ---> Dorien DEFGABC
3e schéma : EGACD ---> Phrygien : EFGABCD
4e schéma : GACDE (faut se mettre dans la tête que le 4e schéma se base sur le 5e degré ... bien oui G c'est le 5e degré ) ---> myxolydien : GABCDEF
...
...
Bon là je l'ai fais avec les notes mais il est facile de caller ces notes si on connais un minimum ses intervalles. Il suffit de connaitre l'ensemble des notes de la gamme d'origine est les 5 notes constituant sa penta, suite à cela, il suffit d'intercaller les 2 notes manquante dans chaque penta.
Mais comme dit, je préfère marcher à l'inverse ... choisir une gamme et ne selectionner que les notes d'une penta voulue

[pullover]

Si tu pratiques ainsi, peut-être est-ce dû au fait que tu as commencé par apprendre les gammes à 7 notes, donc devenues réfférence pour toi; tandis que les guitaristes qui ne sont pas passés par les voix académiques ont tellement bouffé de la penta que celles-ci sont devenues réfférences pour eux.