2 mois et demi de pratique et barrés

[toutencarton]

Salut,

Cela fait bientôt trois mois que je me suis mis à la guitare folk. Bien qu'apprenant seul, j'ai tout de même l'impression de progresser. Les transitions d'accords se font de plus en plus vite et je suis à l'aise avec le finger picking. Côté musique, j'ai réussi d'oreille à retrouver les accords d'accompagnement d'une chansonnette de mon fils.
Pour ne plus être bloqué dans les choix de morceaux qui me motivent, il m manque les accords barrés. Je ne parviens pas à les réaliser car j'ai le mauvais réflexe de renforcer mon barré en appuyant le majeur sur l'index. Les trois doigts restant ont alors tendance à accompagner l'index en tournant sur le côté. Lorsque je tente de faire fonctionner mon index seul, en cassant mon poignet, les autres doigts sont incapables d'indépendance de mouvement, et la douleur est tout de suite présente.
Que faire ? Ai-je la main inadaptée ? Peut-on travailler cela ?

Merci de vos conseils !

[Guitfun]

Salut,

Une petite question d'abord, est ce que ton pouce est correctement positionner, il doit viser le haut, et être "perpendiculaire" à l'axe du manche, le problème vient peut-être de là.

Un petit lien pour aider : http://www.guitare-live.com/cours-bien- ... auche.html

EDIT : Si le problème n'est pas réglés avec les indications que nous t'avons marqués, il serais peut-être bien de carrément prendre une photos de la position de ta main gauche lorsque tu tente de faire un barré.

[gromoldor]

Bonsoir,

Comme a dit Guitfun ,au dessus, places tu ton pouce correctement ?
Il doit être perpendiculaire au manche et cacher derrière le manche

Ensuite ton poignet doit être cassé , tout en restant souple

Puis si les doigts de ta main gauche t'embête, il suffit de faire des exercices qui t'apprendront
à dissocier tes doigts .

Musicalement

[tenzor]

Slt
j'ai le même pb et pour améliorer la situation mon prof m'a donné deux trucs :
1- travail de pince : tu appuies ton index bien droit sur ton pouce à plat aussi souvent que tu y penses
2 -travail du barré lui même : tu te bouffes des arpèges sur tout le manche et sans autres doigts jusqu'à ce que cela sonne juste ! au début on se sent super nul puis cela vient.
Je l'avoue ce que je te propose n'est pas super "fun" mais cela marche...
Alors bon courage : après mal au bout des doigts y'a mal au plat de l'index et ici pas de corne sinon je fais le barré assez près des frettes .
On m'a donné une astuce pour trouver la position que je dois essayer : le doigt sur la frette et tu le roules un peu pour te retrouver juste derrière je ne sais pas ce que celà vaut essaye et dis moi si c'est fiable !

[Guitfun]

Voici un montage que j'ai fait, qui te montre la position exact et inexact du pouce de la main gauche/droite sur le manche :

[toutencarton]

Salut,
Merci pour vos conseils. Cependant, je pense que le pouce n'est pas le problème.

Voici des photos expliquant le phénomène :
Celle-ci montre une simple pince entre le pouce et l'index. Les 3doigts restant ne parviennent pas à bouger et sont immanquablement attirés vers l'index. Aller contre cette situation génère immédiatement des douleurs jusque dans le haut des bras.

P1020974.JPG

Cette seconde photo montre un accord de Si mineur.
- La pince n'est assez forte que si je la renforce avec le majeur.
- De toute façon, les doigts ont du mal à se détacher.

P1020979.JPG

Donc il y a deux problèmes qui se combinent pour le pire :
- pince trop légère, les cordes ne sont pas serrées au niveau des articulations de l'index.
- aucune liberté des index, majeur et auriculaire.

Cldt,
Nicolas

[Dimitri Fabien]

Ce n'est pas tant la position de ton barré et du pouce qui sont incorrect,
mais plutôt et surtout, la position des doigts qui pince les cordes.
(les doigts 2,3 et 4)

Ceux-ci doivent absolument être parfaitement perpendiculaire au "Fret Board" (la touche)
Ce qui n'est pas du tout ton cas !
Ils sont mal positionnés, ce qui provoque des "Mutes" indésirables ! (étouffement des cordes inférieurs )
Mais aussi, une difficulté supplémentaire, une pression des doigts excessive sur les cordes,
donc, une fatigue superflue.

Quoi qu'il en soit, ton pouce est de toute manière placé beaucoup trop haut et trop à gauche.
Cela déséquilibre complètement "ta pince" et t'oblige à fournir un effort inapproprié !

Guitfun à raison quand à la position du pouce !
Il est souhaitable que celui-ci soit plus ou moins positionné sur la& ligne médiane du centre arrière manche.
Attention, cette position peut insensiblement varier en fonction des accords gammes ou d'une situation particulière (Bends)

D'autre part, la plupart des débutant(e)s se fatiguent inutilement en essayant d'exercer une pression uniforme sur l'ensemble des 5 ou 6 cordes d'un barré !
Ce qui n'est pas indispensable !
Dans le cas de cet exemple de Bm, les cordes D, G et B sont pincées, ce qui signifie que la pression du barré doit seulement être concentrée sur
les cordes A et e, soit uniquement deux cordes (je rappelle que la corde E doit être Mutée)
Ce barré est donc très facile à réaliser et très peu "fatiguant".
Pour le réussir, l'index peut être légèrement courbé afin de concentrer la pression de l'extrémité de l'index sur la corde A
et permettre à l'articulation de la seconde phalange de l'index, de venir exercer une pression sur la corde "e".

[toutencarton]

On va donc essayer !
Cependant, je ne vois pas trop comment concentrer mon barré sur tel ou tel doigt, je n'ai pas l'impression d'avoir une sensibilité d'une telle précision. Pour le moment, à chaque fois que j'ai tenté d'écarter les doigts (m,a,a), l'index se décollait du manche.
J'ai peur que ce soit (très) long de travailler une nouvelle position.

[toutencarton]

Bon, voilà l'explication :

J'ai rectifié la position en décalant la guitare vers ma droite et en relevant le manche. Par conséquent, je suis un peu plus au dessus du manche. Je parviens ainsi à faire un barré, même si ça fait encore un peu mal. Autre conséquence : ma main droite est directement dans la rosace, ce qui change le son.
Le seul souci est qu'il va falloir maintenant m'habituer à faire dans cette position tous les accords que j'ai déjà appris...

[Tchekitchek]

Meme si j'ai pas tout saisi, voila ma contribution:

Il est important d'ecarter ses doigts, et donc l'index du majeur (ne pas s'aider du majeur pour appuyer l'index)

Un truc pour s'entrainer aux barrés:

Premierement, enchainer les accords Mi (majeur) et La Mineur... mais sans utiliser son index!

Deuxiemement, apprendre le Reggae... la syncopation répètée des cordes (parfois partielles) est un bon entrainement musculaire de l'index ainsi qu'un travaille rythmique.

[Dimitri Fabien]

Pour préciser la façon de pincer les cordes avec un barré sur le doigt "1" en excluant la pression des cordes du centre,
il faut savoir que l'index n'est pas positionné face au "Fret Board" mais plutôt légèrement
en 1/4 profil, ce qui permet de courber ce doigt et de ne pincer que les cordes qui doivent "sonner".
(grosse économie d'effort)

Dans l'apprentissage de la guitare, il est difficile (voir impossible)
d'avoir un résultat instantané à tout les niveaux de difficultés.
Avec mes élèves, au départ, je me concentre sur la main du manche.
Lorsque celle-ci fonctionnera mieux, tu pourras alors te concentrer sur des exercices de main droite !

[toutencarton]

Bonjour, et merci pour vos indications.

Pour mettre mes doigts à la perpendiculaire du manche, il a bien fallu que je déplace la guitare. Auparavant, j'avais la tête au dessus de la caisse, et donc il fallait allez chercher le manche loin sur la gauche.
Après rectification de la position, les douleurs m'ont un peu refroidi, mais au bout de 2 jours d'entrainement :
- je me rapproche d'un barré qui sonne bien.
- je "réapprends" les accords déjà assimilés. Mais je me rends compte que je ferai bientôt des transitions plus rapides.
J'avoue qu'avant hier, en réalisant que j'avais pris de mauvaises habitudes, j'ai été un peu découragé. J'étais avant à l'aise avec la main droite et l'angle d'attaque des cordes ayant changé, j'ai perdu mes repères. Finalement, tout se rectifie très vite.

Du coup, voici mon dernier investissement : "Le Diapason Rouge". Il faut une ambition à la hauteur de ses moyens, n'est-ce pas ?

[Kebab]

Moi je dis :
Applaudissements pour toutencarton !!!!

Tu es officiellement (surtout techniquement) un GUITARISTE !!!!
Et un guitariste de plus ayant passé l'épreuve des barrés !!!
Tout le monde est passé par la, c'est une chose que nous avons tous en commun !!! Une Osmose entre guitariste !!! Nous partageons tous cette même douleur !!! Snif, c'est beau tout ca

Bravo

[wig wam]

salut

au vue de la photo, pour moi c'est ton pouce qui est très mal place, il est de travers, a partir de là, tu ne peux pas y arriver. Ton pouce doit etre place au milieu de ta main.
Met ta main en face de toi, ton pouce doit etre entre le majeur et l'annulaire, puis place le manche de guitare entre les deux. là sur la photo que tu me montre, ton pouce devrait etre derrière la troisieme frette, c'est-a-dire entre ton majeur et ton annulaire, là, il est completement à l'ecart, tu ne peux pas jouer, si tu veux, je te montrerai en foto.

[Guitfun]

Salut,

Comme à dit Wig Wam, ta main doit être en face de toi comme sur cette image :

[wig wam]

ha ton problème s'est résolu alors ?
dommage, je voulais t'expliquer en image lol, mais apparement tu y arrives très bien, souviens-toi de ce que je t'ai dit sur la position du pouce surtout.

heu, merci guitfun, mais toi aussi tu as très bien expliqué !! beau shéma !!

haaaa, c'est mon 76eme messages, le n° de mon departement !!

[toutencarton]

Voici une photo de la position actuelle.

P1020999.JPG

Plutôt que de déplacer la main vers la tête de la guitare, j'ai déplacé la guitare vers ma droite. Bref, ça dépend du référentiel que l'on prend. Mon référentiel est mon tronc ! J'ai aussi relevé le manche.

Et ça marche chaque jour un peu mieux !

[Dimitri Fabien]

Hey,

Much better

[wig wam]

c'est en effet bien mieux,
mais essai de mettre plus le pouce encore plus au centre de ta main, la j'ai l'impressio qu'il est trop sur la gauche, met le un poil plus a droite, mais sinon oui, ta postition s'est grandement ameliorée !!