Le cycle des quintes

[nikosaurus]

Bonjour tous le monde,j'aimerais beaucoup que quelqu'un me parle en détails et plus précisément du cycle des quintes j'ai quelques notion à ce sujet mais je voudrais en savoir le plus possible!
Merci bcp.

[frasene]

Je pense que c'est un sujet assez vaste... Il faudrait peut être un peu préciser car cela peut servir de bien des choses (enchainement d'accord, modulation, ligne de basse)... Commence peut être à résumer ce que tu sais...

[nikosaurus]

D'accord,voila ce que je sais sur le cycle des quintes:
-en partant d'une note Majeur ( C ) on obtient sa quarte ( F ) qui est Majeur et sa quinte ( G ) qui est aussi Majeur. Puis par la suite, on déduit de chacune de ces notes leur sixte mineur donc A pour C, D pour F puis E pour G qui sont toutes mineur.Donc dans ma gamme de C Majeur j'ai donc C.D.E.F.G.A,et comme ( en générale ) la 7éme et mineur dans une gamme majeur j'ai donc comme 7éme B.Je parle bien sur de gamme " standard " sans quinte diminuer ou seconde diminuée.
Par rapport à ça, je me suis fabriquer un tableau pour déduire toute les notes en gamme Majeur en 15Sec.Il faut bien sur connaitre très bien ces notes!
Je suis en train de me fabriquer le même tableau mais pour la gamme mineur.
Donc y a t' il d'autre chose à savoir sur le cycles des quintes?

-mon tableau-:


Cela parait compliquer mais on s'y fait^^

[ioule]

Le cycle des quintes permet de faire la boucle des 7 notes diatoniques FCGDAEB.
En continuant cette chaine il nous permet de déterminer la tonalité d'un morceau en fonction du nombre de #. Le cycle des quartes (l'inverse des quintes), va déterminer la tonalité d'un morceau en fonction du nombre de b.
Il est aussi à l'origine des cadences les plus connues,
En do :
V I : C->G
II V I : C->G->D
IV II V I : C->G->D->A
Il est aussi à l'origine des intervalle de la pentatonique majeure et sa relative mineure
C->G->D->A->E
En outre, dans la musique occidentale, quasiment tout nos repères musicaux sont basé sur cette relation tonique-quinte.

[jay-dez]

Ok, hello a tous, alors moi j'aimerai qu'on m'explique quelques choses.

Le cycle permet de trouver la tonalité certes, oui mais la tonalité de quoi au juste?? Je veux dire nous indique t'il la tonalité avec la gamme ou mode qui va avec?? J'ai aussi l'impression que tout ce qui est harmonique mineur, gamme diminué, phrygien dom etc n'existe pas sur le cycle??...

MOi vopila comment j'imagine le truc, je suis en studio de repet et ya un riff qui tourne auquel j'aimerai y coller un solo ou une melodie, exemple de riff avec les notes suivantes : sol, fa#, mi, la#, la. On a donc 2# la tonalité serait donc :RE selon le cycle? Mais de quelle gammes ou mode??

Prenons le meme riff et remplacons les # par des b, le riff s’écrit désormais : sol, sol b, mi, si b, la. On a donc 2b la tonalité serait donc : si b

Je comprend pas comment ce même riff peu avoir deux tonalité différente, a ce que je sache un RE na jamais était l’équivalent d'un si b et vise et versa...

Pouvez vous m'aider svp

[El Phaco]

Ré majeur OU sa relative Si mineur.

[jay-dez]

Ouais pourquoi pas... Mais ca veux dire que les dieses indique le majeur et le bemol le mineur??

Peu tu me develloper ta deduction stp??

[El Phaco]

En gros (pour les détails, faudra attendre les pros), la gamme majeure est la gamme de référence du système musical occidental. L'armure t'indique de quelle gamme majeure sont issues les notes présentes sur la portée. Mais la tonalité peut très bien être la mineure relative, puisque cette gamme possède les mêmes notes que la gamme majeure. Concrètement, une armure sans dièses ni bémols t'indique une tonalité de Do majeur (Do Ré Mi Fa Sol La Si). Mais si par exemple ton morceau débute par un accord de Am, il y a de fortes chances pour que la tonalité soit en fait La Mineur, dont les notes sont... La Si Do Ré Mi Fa Sol.

[franky31]

Allez ! Un petit topo sur la recherche de la tonalité majeure principale en fonction de l'armature.

Tout d'abord l'armature. Elle comporte un certain nombre de dièses OU de bémols (JAMAIS les 2).
Les dièses ou les bémols sont TOUJOURS indiqués dans un certain ordre.
Ordre des dièses : FA DO SOL RE LA MI SI. Tiens, le cycle des quintes ascendantes!
Ordre des bémols : SI MI LA RE SOL DO FA. Tiens, le cycle des quintes descendantes !

La tonalité majeure maintenant.

Armature avec des dièses
La tonalité majeure prend le nom de la note située 1 demi ton au dessus du dernier dièse de l'armature.
Exemple : 3 dièses = FA#, DO#, SOL# => LA majeur

Armatures avec des bémols :
La tonalité majeure prend le nom de l'avant dernier bémol.
Exemple : 3 bémols = Sib, Mib, Lab => Mib majeur.

La tonalité réelle peut bien sûr être la relative mineure !

A copier 200 fois jusqu'à le savoir par coeur

Bonne journée à tous !

[jay-dez]

Hello Francky 31 ca pas de souci je le connais par coeur ce principe mais moi ce que je veux c'est quand j'analyse un plan, guitare a la main comment en moins de 1mn je fais pour trouver la tonalité et les gammes ou modes qui colleront a mon plan tout ca grace a cycle des quintes??

[capybara]

MOi vopila comment j'imagine le truc, je suis en studio de repet et ya un riff qui tourne auquel j'aimerai y coller un solo ou une melodie, exemple de riff avec les notes suivantes : sol, fa#, mi, la#, la. On a donc 2# la tonalité serait donc :RE selon le cycle? Mais de quelle gammes ou mode??

Prenons le meme riff et remplacons les # par des b, le riff s’écrit désormais : sol, sol b, mi, si b, la. On a donc 2b la tonalité serait donc : si b

Je comprend pas comment ce même riff peu avoir deux tonalité différente, a ce que je sache un RE na jamais était l’équivalent d'un si b et vise et versa...

Pouvez vous m'aider svp

la ou tu te trompe c'est qu'on ne peut pas avoir deux fois la même dans une partition ( je m'explique , pas de sol et de solb par exemple ) si il y a un sol alors ton solb est un La# par exemple pour le second et
si tu respecte cette règle tu trouvera beaucoup plus facilement la tonalité

pour info ici ton riff ne correspond pas a un gamme naturelle (ou alors une des notes est une altération accidentelle)

[franky31]

MOi vopila comment j'imagine le truc, je suis en studio de repet et ya un riff qui tourne auquel j'aimerai y coller un solo ou une melodie, exemple de riff avec les notes suivantes : sol, fa#, mi, la#, la. On a donc 2# la tonalité serait donc :RE selon le cycle? Mais de quelle gammes ou mode??

Prenons le meme riff et remplacons les # par des b, le riff s’écrit désormais : sol, sol b, mi, si b, la. On a donc 2b la tonalité serait donc : si b

Je comprend pas comment ce même riff peu avoir deux tonalité différente, a ce que je sache un RE na jamais était l’équivalent d'un si b et vise et versa...

Pouvez vous m'aider svp

la ou tu te trompe c'est qu'on ne peut pas avoir deux fois la même dans une partition ( je m'explique , pas de sol et de solb par exemple ) si il y a un sol alors ton solb est un La# par exemple pour le second et
si tu respecte cette règle tu trouvera beaucoup plus facilement la tonalité

pour info ici ton riff ne correspond pas a un gamme naturelle (ou alors une des notes est une altération accidentelle)

J'imagine que tu as voulu dire FA#
Sinon, d'acord avec ton post.
Pour être en Sib Majeur, il faut bien 2 bémols. Mais impérativement SIb et Mib ! Voir mon post précédent.

[capybara]

oui je voulait dire Fa# bien entendu
petit moment d'égarement du a la fatigue

[ioule]

Cela donne bien la tonalité majeur (donc le 1er mode de la gamme majeur) ou sa relative mineur (donc le 6e mode de la gamme majeur).
Les modes quant à eux vont découler de la tonalité trouvée.
Donc si tu as un seul bémol ... le Sib, tu es en Fa majeur ou sa relative mineur ou un des modes qui découle de cette gamme. C'est finalement la mélodie et l'enchainement des accords qui va te permettre de te positionner dans telle ou telle approche.
Lorsque l'on sort de ces gamme majeur (+relative mineur), donc mineur harmonique/mélodique/gamme exotique etc ... on se basera sur la gamme majeur pour les alterations à l'armure et on rajoutera des altérations sur la portée si besoin est.
Pour exemple, en A mineur harmonique, on va avoir l'armure de A mineur soit aucun # ou b, mais on va retrouver le G# dans la portée qui diffère mineur et mineur harmonique.

Le soucis dans ton exemple sur le nombre de #/b, c'est que tu ne prends pas le cycle en compte.
Tu dis Fa# et La#, j'ai 2 # donc tonalité Ré majeur.
En fait le cycle d'apparition des # est : Fa# puis Do # puis Sol# puis La#. Donc bien que tu ne rencontre que 2 altérations (Fa et La), il y'en a 2 qui sont induites (Do et Sol).
La difficulté quand on décompose une mélodie note à note c'est de détecter les notes qui sont altérées accidentellement (pour ajouter de la dissonance, faire un chromatisme, sortir de la gamme majeur etc...).