Solfege

[doumdoum24110]

Bonsoir a vous,

Je joue de la guitare depuis 5 ans bientôt, Mais je n'ai jamais appris les chose technique de la guitare, autan dire que j'ai du retard, Je ne connais pas les terme technique de pas mal de chose, je connais juste le sweeping et le shred, mais rien de plus, et je ne connais ABSOLUMENT PAS le solfège, est-il vraiment indispensable ? J'essaye de me perfectionner dans les solo de guitare style dimebag darrell ou matt heaffy et corey beaulieu, mais je bloque, les solo improviser c'est très simple pour moi, mais seulement sur des musiques douces, je voudrais faire des solo improviser sur du heavy, et forcement a partir du moment ou je sais faire des solos improviser je sais crée mes propre solo ^^, déjà j'ai appris pas mal de solo de trivium et 2 de pantera, a partir de la je peu copier les quelque technique qui sont dedans, surtout les technique rapide.

Le solfège me serais utile dans mon cas ? Sinon avez vous des exercice pour apprendre a faire des solo "metal" ?

Merci d'avance, bonne soirée.

PS: j'espère que vous avez tout compris lol

[Guitfun]

Salut,

Je suis à peu chose près dans le même casque toi, sauf que j'ai trouver ma réponse . La première question à se poser est : Qu'est-ce que es le solfège ? Eh bien tout simplement un langage entre musiciens, utile dans un groupe par exemple, mais indispensable à "haut niveau".
Dans ton cas, c'est-à-dire, l'improvisation des solos, tu aura besoin d'apprendre certaines gammes, pentatonique par exemple. Mais il faut savoir que le solfège pour certain c'est vraiment pas facile, c'est, comme je le dit toujours, comme les cours pour certain.
Pour répondre, simplement à ta question, non le solfège n'est pas indispensable.

[Grizz]

Chiant, oui, c'est indéniable, mais pas indispensable ....... ca se discute
Bien sur, on peut s'en passer, mais à condition d'avoir une oreille très entrainée, de connaitre son manche sur le bout des doigts (et la, je ne parle pas en terme de note, mais en terme de sonorité), de pouvoir reperer un accord et/ou une note à l'oreille et de pouvoir instinctivement la situer sur le manche ....... bref, c'est un travail de fond qui rentre encore plus difficillement que la théorie.

La technique est une chose ....... c'est bien de savoir schredder (bien que cette affirmation ne soit pas vraiment ma réelle façon de voir les choses ), mais encore faut-il mettre cette technique au service de la musicalité Et c'est la que la théorie musicale pourra te sortir de n'importe quelle situation

Les topics de notre Maitre à tous, Dimitri Fabien, te seront d'une aide plus que précieuse pour appréhender ce monde étrange, mystérieux et barbare, mais Ö combien utile, qu'est la théorie musicale

[doumdoum24110]

Déjà, souvent quand j'écoute de la musique, j'ai comme une vision de mon manche (de guitare hein ) avec 5 ou 6 notes qui vont a la suite, et quand je veux les refaire c'est les vrais note, c'est de sa que tu parle ? Parce-que la je le fait pas exprès, imagine que je m'entraine lol

LA théorie musical si je comprend bien c'est quelque chose qui pourrais m'aider dans mes composition ?

[Ivy]

LA théorie musical si je comprend bien c'est quelque chose qui pourrais m'aider dans mes composition ?

En fait, t'as deux façons de trouver quelque chose :
- tu zones, au pif, en espérant un jour tomber dessus.
- tu te donnes des outils de recherche et de compréhension qui te permettent de trouver ce que tu cherches et plus encore.

Pas la peine de tourner autour du pot trente ans en réalité.

[doumdoum24110]

Sinon, vous auriez des partition sur les méthode et technique de solo a la dimebag ? je cherche a faire des solo dans son style, mais bon, c'est du dimebag, pour trouver les note qu'il fait c'est très dure, même si on ralentit les video lol.

[Ivy]

Tu le prends pas mal mais des guitaristes de ton âge qui shred avant de savoir le nom d'une gamme et qui veulent devenir virtuose, j'en ai rencontré des dizaines et ici, sur le forum, on en croise régulièrement. Sans changement radical dans la manière d'appréhender l'instrument et la musique, ils finissent tous par se lasser ou stagner à faire les mêmes notes ou encore ils se cantonnent à mal reproduire les morceaux des autres.

Je te mets en garde, simplement. Le risque est bien réel.

[doumdoum24110]

C'est vrais quand ce moment je stagne, mais je suis quelqu'un qu'on pourrais qualifier de "copieur", je tourne en rond souvent, mais sa me permet de m'entrainer plus profondement, avec des petite variation sur les musiques apprise, et dés que je me sens l'âme d'un guerreier, j'apprends une nouvelle musique et je copie pas mal de technique dessus pour mon apprentissage. Mais tu a raison un jours je vais stagner reélement, donc je vais commencer a apprendre les gamme pentatonique déjà.

Je suis un guitariste autodidacte, pas mal de monde me félicite d'être arriver a mon niveau sans prendre de cours et presque sans partitions, sans vouloir me venter et sans abuser je trouve que j'ai une oreille assez musical, je comprend très bien la musique, même quand j'ai pas de guitare entre les mains et que j'écoute une musique, je peu trouver les vrais note sur un coup de tête et les rejouer du premier coup.

En tout cas je vais me lancer dans ces entrainement, je serais bien rentrer dans un conservatoire mais j'ai pas les moyen lol

[Guitfun]

C'est vrais quand ce moment je stagne, mais je suis quelqu'un qu'on pourrais qualifier de "copieur", je tourne en rond souvent, mais sa me permet de m'entrainer plus profondement, avec des petite variation sur les musiques apprise, et dés que je me sens l'âme d'un guerreier, j'apprends une nouvelle musique et je copie pas mal de technique dessus pour mon apprentissage. Mais tu a raison un jours je vais stagner reélement, donc je vais commencer a apprendre les gamme pentatonique déjà.

Je suis un guitariste autodidacte, pas mal de monde me félicite d'être arriver a mon niveau sans prendre de cours et presque sans partitions, sans vouloir me venter et sans abuser je trouve que j'ai une oreille assez musical, je comprend très bien la musique, même quand j'ai pas de guitare entre les mains et que j'écoute une musique, je peu trouver les vrais note sur un coup de tête et les rejouer du premier coup.

En tout cas je vais me lancer dans ces entrainement, je serais bien rentrer dans un conservatoire mais j'ai pas les moyen lol

On stagne tous à certain moment de notre apprentissage c'est un fait, ou peut-être un sentiment, je dirais plutôt ce dernier, car en jouant de la guitare on fait forcément évoluer notre jeu et notre oreille par la même occasion.
Le fait d'apprendre un morceau et de "copier" sa technique, c'est je pense, ce qu'il faut faire... Personnellement les exercices, j'en ai jamais fait, répéter en boucle quelques chose qui ne veux rien dire c'est pas trop mon truc, vaut mieux l'apprendre dans un morceau qu'on aime, la motivation c'est le plus important, et apparemment tu en a si tu joue depuis 5 ans et tout seul c'est déjà génial.
Sinon pour les morceaux rapide, ne t'y attarde pas dessus par prétexte que tu pense que c'est dure. La vitesse oui c'est dure, mais il n'y a pas que ça, la plupart des personnes, les jeunes en particulier, pense que la vitesse reflète le niveau du guitariste, c'est pour ça que il y a pas mal d'asiatique sur internet qui devienne connus, mais bon après tu leur balance un morceau avec de la technique les pauvres, ils coulent, pas tous heureusement . Bref, tu a compris cela de toute façon.

Jouer une musique, et "prendre" la technique présente dans celle-ci n'est pas copié, c'est apprendre . ( )

[Ivy]

On a tort de mettre le message musical en concurrence avec la technique et les exercices. Les meilleurs maitrisent les deux.

N'en garder qu'un ne fonctionne pas vraiment, ou alors fait illusion quelques temps mais pas plus. Vous le dites clairement en ce qui concerne la technique qui cantonne de nombreux guitaristes à des chiens de cirque. L'autre tendant est vrai aussi.

[doumdoum24110]

aime, la motivation c'est le plus important, et apparemment tu en a si tu joue depuis 5 ans et tout seul c'est déjà génial.
Sinon pour les morceaux rapide, ne t'y attarde pas dessus par prétexte que tu pense que c'est dure. La vitesse oui c'est dure, mais il n'y a pas que ça, la plupart des personnes, les jeunes en particulier, pense que la vitesse reflète le niveau du guitariste, c'est pour ça que il y a pas mal d'asiatique sur internet qui devienne connus, mais bon après tu leur balance un morceau avec de la technique les pauvres, ils coulent, pas tous heureusement . Bref, tu a compris cela de toute façon.

Jouer une musique, et "prendre" la technique présente dans celle-ci n'est pas copié, c'est apprendre . ( )

La rapidité c'est pas ce qui a de plus dure, je suis super rapide, et je ne doit pas être le seul, mais je ne suis pas précis dans mes placement.
C'est vrais qu'on associe souvent la rapidité avec le talent, Je ne cherche pas a être rapide pour donner l'illusion que je suis fort. Je cherche du Dimebag parce-que dimebag, en plus d'être rapide, était très technique, y'a qua voir même ces solo les plus simple (ou plus faisable en va dire ) comme this love ou cowboy from hell sont très difficile a reproduire. De plus je cherche aussi dans du Trivium, trivium associe la rapiditer, la qualiter, et la technique, tout comme dimebag. Ce que j'aime chez ces 3 guitariste ( dimebag, matt et corey ) c'est qu'il associe très bien le solo a la musique, le solo correspond a la musique, il veux dire quelque chose ( je me comprend, c'est normal si vous capter rien lol ).

[tenzor]

Slt.
je ne comprends pas toujours cette obsession de la rapidité...
Je pense que la technique et la rapidité ne sont que des moyens pour arriver au joli, au musical, au sympa !
J'ai le souvenir d'une interview de Satriani qui expliquait que le plus difficile c'était de jouer des morceaux lents car alors il fallait que chaque note soit impeccable.
Souvent je vois des guitaristes amateurs jouer très vite mais alors bonjour les dégats : justesse, feeling, bent à l'arrache etc. Je milite pour un "lent bien fait qu'on accélère pour trouver le rythme" plutôt qu'un "super rapide qu'on essaiede corriger après pour le rendre juste"...
Mais ceci étant chacun sa méthode du moment que le résultat est bon !

[ioule]

Pour répondre à ta question initial sur le solfège, je ne pense pas que cela t'aide à composer des solos.
Le solfège n'englobe que l'écriture musical (la portée, l'armure, les notes, le rythme). L'avantage d'un bon solfège c'est pour la communication (tu as un même langage avec d'autre musicien), tu peux expliquer des choses complexes en 2 mots de solfège. L'autre avantage repose sur la visualisation. Quand tu maitrises une forme rythmique et que tu arrives à la visualiser en note, ca te permet de la réutiliser plus facilement. Je ne parle même pas de la reprise de morceau sur partoche (tu lis tu joues, c'est tout de même plus simple que de décomposer la ligne note à note).
Après il y'a la théorie musicale, qui elle, reprend effectivement les fondements de la musique (constitution d'un accord, gamme associée, trouver une tonalité, quelle note apportera de la tension/résolution, quel accord suivrait bien un autre ...). Une fois de plus ce n'est pas primordial dans la compo d'un solo. Tu peux très bien imaginer un solo d'anthologie dans ta tête et le placer sur la guitare. L'avantage de la théorie c'est que quand tu sors des sentiers battu, tu as toujours une base qui te permet de répondre un minimum présent.

[samyBgood]

La rapidité c'est pas ce qui a de plus dure, je suis super rapide, et je ne doit pas être le seul, mais je ne suis pas précis dans mes placement.C'est vrais qu'on associe souvent la rapidité avec le talent, Je ne cherche pas a être rapide pour donner l'illusion que je suis fort. Je cherche du Dimebag parce-que dimebag, en plus d'être rapide, était très technique, y'a qua voir même ces solo les plus simple (ou plus faisable en va dire ) comme this love ou cowboy from hell sont très difficile a reproduire. De plus je cherche aussi dans du Trivium, trivium associe la rapiditer, la qualiter, et la technique, tout comme dimebag. Ce que j'aime chez ces 3 guitariste ( dimebag, matt et corey ) c'est qu'il associe très bien le solo a la musique, le solo correspond a la musique, il veux dire quelque chose ( je me comprend, c'est normal si vous capter rien lol ).

Et la musique dans tous ca ?

Sinon, si tu veux apprendre à improviser dans le style pantera je ne vois qu'une seule bonne manière. Tu mets ton CD de cow boy from hell, tu laisse tourner la chanson et tu improvises dessus avec comme base le solo de Dimebag.

[doumdoum24110]

Et la musique dans tous ca ?

Sinon, si tu veux apprendre à improviser dans le style pantera je ne vois qu'une seule bonne manière. Tu mets ton CD de cow boy from hell, tu laisse tourner la chanson et tu improvises dessus avec comme base le solo de Dimebag.

J'essaye, le probleme avec dimebag c'est qu'on ne capte jamais les accord qu'il fait et on ne sais pas quelle accordage il a mdr par exemple sur guitare pro, walk sonne bien, mais en cover, les premiere notes sont juste mais le reste et faux, bizare lol

Sinon, la musique c'est ma vie, seulement j'aime la musique technique et mélodieuse, Trivium et un parfait exemple, je me dit souvent que si trivium n'avais pas crée ces musiques, c'est moi qui les aurais composer. C'est la musique que je comprend, pas simplement un truc rapide et technique pour épater la galerie, sa je m'en fout, déjà quand je joue devant mes pote il hallucine -_-'

[Ivy]

Pour répondre à ta question initial sur le solfège, je ne pense pas que cela t'aide à composer des solos.

Disons que, assez vite, avec le solfège, tu as tendance à voir les gammes et leur travail. Ce n'est pas, stricto sensu, du solfège mais quand même. Par contre, tu vois les déclinaisons rythmiques (au moins pour savoir les écrire) et ça, ça fait une grosse différence et principalement pour faire des solos.

[samyBgood]

@doumdoum24110 : Je ne me permettrais pas de juger, ma remarque était pas sympa désolé !

Alors oui le solfège peut être très utile. Mais le problème c'est qu'il faut "penser vite" pour faire de belle impros, et qui dit "penser vite" dit automatisme, et donc Exercice-Exercice-Exercice ! D'ailleurs je n'ai pas du tout ce niveau, j'arrive parfois à faire certains arpège d'accord pendant un solo, à rajouter une 7eme ou une quarte ou peu importe, mais je reste un gros débutant en solfège (genre les modes que je ne maitrise pas du tout), mais je pense que c'est un outil indispensable.

Les plus grands techniciens et les ceux qui faisaient les choses les plus originales étaient des cracks en solfèges ! (bien sur il y à des exceptions (hendrix ?)) Le solfège n'est pas un carcan mais un couteau suisse. Je pense que Grizz ou Dimitri seront plus apte à confirmer ce genre de chose que moi.

Bonne chance dans ton apprentissage !

[ioule]

certains arpège d'accord pendant un solo, à rajouter une 7eme ou une quarte ou peu importe, mais je reste un gros débutant en solfège (genre les modes que je ne maitrise pas du tout), mais je pense que c'est un outil indispensable.

Une fois de plus il y'a confusion entre solfège et théorie musicale. La notion de gamme/mode/7e ... relève de la théorie musicale, qui elle, a une énorme importance dans l'improvisation pour sortir des schémas que l'on repique à droite à gauche.

[Ivy]

As-tu déjà vu un enseignement de solfège qui se limitait à écrire des notes sur une portée ?
Ca va toujours de paire, d'où la réduction de l'ensemble au terme solfège. C'est pas bien grave.
Par contre, c'est toujours et toujours le même débat. "Est-ce que je peux faire des trucs géniaux sans rien branler ?" C'est lassant. "Oui, mais il y a des exceptions !". Celui qui est une exception ne poserait pas la question.

[ioule]

As-tu déjà vu un enseignement de solfège qui se limitait à écrire des notes sur une portée ?

Ecrire, lire et jouer oui, mais pas analyser les modes/intervales ...
J'en ai bouffé pendant des années et j'ai même écrit tout un cours sur le solfège, donc je sais (+/- ) de quoi je parle.
Mais je ne dis pas que ça sert à rien, je dis qu'il faut savoir dissocier les 2, bien qu'ils soient complémentaires.
Mais on peut être une brute en solfège et une b**e en théorie musicale (souvent le cas des cours de solfège au collège), et vice-versa (souvent ceux qui apprennent des musiques par la parole comme les manouches, on peut jouer un blues en Am, mais incapable de lire une partoche).

[samyBgood]

@yool121212 : Au temps pour moi !

D'accord donc théorie musicale, c'est un peu la meme chose que l'harmonie ? Bref tout ces termes me sont étrangers et j'espère m'être fait comprendre tout de même.

[Ivy]

Mais oui. On chipote.

[Grizz]

Solfège, théorie ....... allez, je mets mon grain de sel (parce que moi aussi, j'en ai bouffé au point d'en attrapper une indigestion ! )
En fait, le solfège est séparé en deux :

- Le solfège pratique qui n'est autre que la notation musicale. On y apprend à lire et écrire la musique. En clair, c'est la portée, les clefs, les notes .... etc ....

- Le solfège théorique qui porte sur le rythme, la mélodie et l'harmonisation musicale. Ca comprend la structure des accords, les gammes, l'harmonisation de ces gammes ... etc ....

[doumdoum24110]

Sa y est, je suis pommer

Je vais rester sur ma vieille technique du solo improviser en cover ^^