Quitter le stade de débutant

[dashmane]

Je le connaissais pas du tout celui là, je le met en favoris tout de suite merci beaucoup

Je pense que je vais faire pas mal d'arpège + Michelle totalement maîtrisée durant les temps prochain ce qui va me prendre pas mal de temps

Je vous tiens au courant si je but

Et pour l'arpège j'essaie d'être rigoureux pour le doigté de la main droite (pouce trois cordes basses et index anulaire et auriculaire respectivement pour les trois petites) ?

[Grizz]

Oui, travailler les arpèges de façon stricte et méticuleuse est une chose primordiale, et c'est bien dans l'ordre que tu cites qu'il faudra le bosser.

N'hasite pas à utiliser la fonction "recherche" ...... ce forum est une mine d'or !

[dashmane]

Bon je maîtrise Roulette de SOAD, donc c'est bon j'ai plus rien à apprendre

Bon ok elle est simple. Je me suis mis à "Jimmy" de Moriarty, morceau en arpège, après avoir laissé tomber la guitare pendant plusieurs jours car j'étais trop blaze Mais bon un pote vient de me passer un livre pour apprendre le blues electric (ah ok j'ai une folk mais pas grave). Mais la livre c'est le stade intermédiaire, pour l'instant je suis complètement pommé dans la théorie, les histoires de temps (comment lire un rythme sur la partition...) et les histoires d'intervalles (2nde mineure, majeure, juste etc... J'aimerais juste dire "What the Fuck ?!"). Mais bon j'ai pas encore commencé les vraies techniques. Et sinon pour le morceau Jimmy de Moriarty bah j'ai du mal pourtant il est facile...

Par contre gros coup de gueule aux accords barrés tels le Si. Parfois il n'y même pas 3 cordes qui sonnent (je dis bien qui sonnent, cad que c'est même pas le stade où ça grésille parce qu'on appuie mal) et ce pour les accords barrés comme le Si de la première frette (Sib) jusqu'à la 3ème comprise à peu près, je comprend pas pourquoi mais après ça va un peu mieux. Mais ça me fait péter un de ces câbles...

Enfin bon voilà juste pour faire un petit topo aujourd'hui car j'ai repris la guitare après avoir été vraiment blasé, là chuis chaud loul

[Droggs]

Salut, c'est bien que tu te sois remotivé

Roulette est un morceau simple, mais efficace =) donc c'est bien que tu l'ai appris. Tu peux aussi apprendre Smells like teen spirit de Nirvana qui est aussi un grand classique et qui fut mon premier morceau à me faire utiliser "l'accord magique" si tu vois lequel c'est.

La théorie, c'est plus ou moins facile selon les personnes à vrai dire. Y en a qui vont en bouffer des quantités énormes sans broncher et d'autres (comme moi) qui sont gavé au bout de 10min. Si ça te gave, n'apprends pas tout de suite, personnellement, dans mes débuts, il était hors de question que je lise des bouquin ou autre, je voulais jouer. Maintenant, la théorie passe de mieux en mieux, je prends plus de plaisir à savoir comment son construit les accords ou morceaux que je me suis durement entrainé à jouer.

Le premier truc théorique que j'ai appris c'est justement à lire le rythme sur une partition, ça à la limite, ça peut être utile à savoir et puis c'est pas compliqué. Je vais essayer de t'expliquer en gros mais je pense que sur internet ou même sur ce forum, tu pourras trouver mieux expliquer.

Tu peux découper une mesure en plusieurs "temps". Pour ça, il y a des rondes, des blanches, des noires, des croches etc( tu as du en entendre parler). Chacune est la moitié de celle d'avant donc : 1 ronde = 2 blanches = 4 noires = 8 croches = 16 doubles croches. Bon je suis pas très pédagogue, si tu as des questions je pourrai y répondre, ça sera plus simple ^^.

Pour ton histoire d'intervalle, je vois pas trop de quoi tu veux parler, mais niveau théorie je suis pas très très bon, mais ça m'empêche pas d'avancer. Je lis de temps en temps un truc théorique que j'ai envie de connaître pour développer mon jeu ou autre.

Donc franchement si ça te saoule, ne lis pas trop de théorie, la musique doit rester un loisirs. Tu liras de la théorie quand VRAIMENT tu auras besoin de savoir quelque chose de précis. Voilà mon avis .

Les barrés ne sont pas faciles à faire au début ça c'est sûr. Tout ce que je peux te dire c'est que même si tu penses que tu n'y arrivera jamais, c'est faux, ça va venir tout seul. Je ne me souviens même pas de comment ça m'est venu! J'ai jamais vraiment bossé ça et puis un beau jour, j'ai fais un barré et toutes les notes sonnaient. Mais si tu veux accélérer le processus, je te conseil de commencer par des barrés plus simple (pour le poignet surtout) c'est à dire à partir de la 5ème case au moins.

Et pour ton morceau, commence par l'apprendre par coeur, de façon à ne plus avoir besoin de la tablature et après tu te le joue lentement. Si possible apprends d'autre morceau en même temps. Moi j'aime bien en avoir plusieurs en même temps parce que comme ça, ça m'évite de trop m'énerver sur UN seul morceau. Toujours 2 ou 3 comme ça, y en a un que tu arriveras à faire avant les autres et ça t'encourageras pour la suite =).

Voilà voilà, sur ce, je vais me coucher (du mal à lâcher la gratte ce soir ^^). Bonne continuation et si t'a des questions, hésite pas bien sûr !!

[Holly Lily]

pour appuyer les dires de droggs,
connaitre le rythme c'est sympa ! mais c'est clair que juste de la lecture de rythme, on comprend rien, c'est pas motivant


je te conseille ce site :http://www.guitare-improvisation.com/

dans la section LES BASES > LE RYTHME
il y a comprendre le rythme, et surtout..... la section "pleins de rythmiques", où il y a des pistes de rythmes avec leurs annotations. bref, le visuel + le son c'est le top pour comprendre "noire, double croche, noire" ce que ça se traduit en "son".

1 noire tu grattes 1 pulsation de métronome.
1 croche, tu grattes pendant 1/2 pulsation de métronome (bon ça ressemble un peu à la noire pour le moment lol)
et donc.... double croche : tu grattes deux fois pendant une pulsation de métronome

http://www.guitare-improvisation.com/le ... miques.php
rythmique 1 : noire, noire, noire, noire
rythmique 2 : noire, double croche, noire, noire
à la rythmique 4 : noire, double croche, soupir (correspond à un silence égal à la noire donc on laisse une pulsation de métronome sans gratter), noire
rythmique 5 : noire, double croche, demi-soupir(correspond à un silence égal à la croche !),croche, noire

voili voilou . bon c'est sympa tout ça, mais ya pleins de chansons, et de song-book sans le rythme indiqué (et mis à part ça, je connais rien à la théorie lol ! penta-quoi.....)

pour le barré, il n'y a que le SI que tu y arrives pas ?

pour une astuce, appuie avec la tranche de ton index (sur son flanc!), t'arriveras mieux à attraper les autres cordes !

pour ma part, moi aussi je galère ! cela fait un mois qu'on aborde le barré de F, je le place bien quand le rythme est lent, mais quand les enchaînement d'accords sont trop rapides,il y a un vieux son !!!
ah oui, aussi, c'est plus dur de jouer les barrés sur une folk que sur une électrique, donc no panic

bon courage pour jimmy ! elle est trop belle comme chanson

[Droggs]

Merci de m'avoir aider pour les explications ^^

Excellent ton site, je ne connaissais pas et je suis en train de me régaler =). Ca c'est un bon pédagogue !!

Pour les barrés, je crois bien que c'est le fait de faire beaucoup de morceau avec des Powerchords qui m'a aidé. Parce que au final, c'est le début d'une position en barré. Donc voilà, boss bien les morceaux comme ça.

Bye

[dashmane]

Bon alors déjà merci beaucoup pour ces réponses, je pensais même pas qu'on allait répondre à mon message loul, donc merci encore

Bon je commencerais par ce foutu Si (aussi le Sib et le Do), je n'y arrive pas du tout, ou alors une fois sur 10. Ce qui est frustrant c'est que ça fait quoi... 8 ou 9 mois je crois que je fais de la guitare (étalés sur deux ans) et sur ma petite Classique ça me posais plus de problème au bout de 4 ou 5 mois de pratique. Donc là revenir à un niveau où je suis aussi loin de faire un accord normal, ça frustre comme pas possible. J'adore la folk, j'adore la rythmique, du coup je veux pas me dire que j'y arrive sur une électrique, je veux y arriver sur une folk, et pour l'instant je crois que ça tient de la quasi impossibilité. Mon annulaire ne peut pas appuyer correctement sur les 3 cordes (D, G et B). Soit il écrase carrément la petite E, soit il l'étouffe, soit la E sonne et la B ne sonne pas. J'ai vraiment l'impression que mon doigt est trop grand pour ça, pourtant j'y arrive sur une électrique, ou même sur ma guitare deux cases plus loin ! Brrr ça m'énerve loul. Après pour les barrés du genre Fa, à part le Fa qui est un chuïa chaud, c'est plus un problème.

En ce qui concerne la théorie. Déjà j'aimerais redire (cf plus haut) que ça fait maintenant 8 ou 9 mois que je pratique, donc je veux sincèrement m'enrichir. Alors la théorie musicale c'est pas mon truc mais bon en même temps j'ai commencé hier donc on verra bien. Mais même si c'est chiant je pense que c'est toujours bien de bouffer car ça ne peut être que bénéfique (et puis si je me tape un bouquin, autant le faire bien, c'est surtout ça). En tout cas merci beaucoup pour le site, ça pourra m'être d'une grande utilité !

Et sinon Droggs, c'est quoi l'accord magique ?

Et pour Jimmy j'ai du mal à capter le rythme quand il est en Sol puis Fa, ça va un peu rapidement

[Droggs]

"L'accord magique", c'est les powerchords (sur le site), je savais pas trop comment les nommer. Tu regardes sur le site que t'a filé Holly Lily et tu verras, ça c'est à absolument apprendre parce que ça te seras forcément utile. Et si tu regarde bien, il sont construit comme dans un accord "normal". Par exemple quand tu te met en position de Do majeur en barré (8ème cases) si tu gratte que les 3 premières cordes (les plus graves) ça te fait un powerchords. C'est la position en faite. Et ça tu peux le mettre partout et sur d'autre groupe de cordes.

Et je pense que c'est ça qui m'a beaucoup aidé au accord barré puisque c'est la même position en "abrégé" on peut dire. Donc je te conseil de bosser des morceaux avec ces accords, ça t'aideras pour les barrés.

Et pour revenir sur la théorie, bien sur que ça aide beaucoup mais ce que je voulais dire c'est que si ça te gave, n'insiste pas. Il vaut mieux apprendre petit à petit et les choses que tu as envie de savoir sur le moment. Si tu te force à lire maintenant des trucs qui te paraissent trop dur ou qui ne t'intéresse pas tout de suite, ça va te saouler et tu vas pas prendre de plaisir et au final, tu ne retiendras surement pas. Tu m'aurais parlé à mes début de la construction d'un accord et de la modification qu'on peut y faire en rajouter telle ou telle note, ça m'aurais saouler. Je voulais d'abord m'amuser pleinement à les jouer. Et quand j'ai bien pris du plaisir à les jouer et ben c'est là que j'ai eu envie de développer ce point. Et donc là, j'ai pris du plaisir à apprendre.

[dashmane]

Quelqu'un a un truc pour éviter d'avoir mal avec les barrés ? J'ai du mal à les enchainer plus de 30 secondes, j'ai beaucoup trop mal à la main gauche, au niveau de la base du pouce surtout, et un peu au poignet mais ça c'est plus rare.

[Grizz]

Il ne faut pas les tenir pendant 30 secondes !!!! Ca ne sert absolument à rien !!!!!
La meilleure chose, pour ces accords diaboliques, c'est de faire exactement le contraire. Tu plaques ton accord, tu relaches, tu plaques un autre accord puis tu replaques ton barré (tout ca pour que les doigts prennent l'habitude de se placer "instinctivement").
Tenir un accord pendant longtemps est une abhération, d'un point de vue musical d'abord, et d'un point de vue instrumental ensuite puisque le but du jeu est d'arriver à passer rapidement d'une forme d'accord a une autre.

Et rien qu'en faisant ce que j'ai écris ci dessus, d'ici quelques temps, toutes les douleurs disparaitront, puisqu'elles ne sont pas dues à la force à proprement dit, mais au sens de travail des muscles de tes mains.

[dashmane]

Je n'ai pas de problème pour les placements des doigts en ce qui concerne les barrés. Je reste pas bêtement sur un barré pendant le plus de temps possible, non, je parlais de plusieurs. Une chanson avec que des barrés quoi. J'arrive pas à tenir longtemps

[Grizz]

ok J'avais pas compris

Il faut arriver à profiter du changement d'accords pour "détendre" les doigts (je sais, c'est pas évident, mais ici réside tout l'interet de commencer à travailler doucement).
Avec l'habitude, ca disparaitra, mais c'est long.

[dashmane]

Bah purée c'est très très long loul.

Bon j'ai pété encore une corde et chuis allé voir un mec dans un magasin près de chez moi qui m'a foutu des cordes 0.10/0.47 ?au lieu du 0.12 que j'avais avant et là... Les foutus accords de Si (Sib, Si et Si diez) j'y arrive sans problème. Le son j'aime moins mais le jeu est beaucoup plus confortable. Je commence à faire quelques petits trucs en arpège, j'apprend Prodigal Son des Stones (en une version pas aussi riche que la leur c'est sûr) afin de jouer avec un médiator et je commence un peu à savoir jouer un peu avec donc c'est cool.

Par contre cette histoire de tenir une chanson entière avec des barrés c'est toujours pas réglé, je vous tiens au courant si jamais j'arrive à tenir avec l'habitude, ou bien si je trouve des astuces

[Aderin]

Unintended de Muse est un très bon entrainement pour les arpèges d'accords je trouve ^^

E
A
B
Am
D
G
C
B7
Am/G
Am/F#
A9/E

On a tous ces accords en arpège, j'trouve la mélodie superbe de plus ^^

[blootch]

Mais faut pas se presser, faut que t'avance a ton rythme, déjà si tu pratiques regulierement la guitare, tu vas vraiment te sentir progresser. Est ce que ta douleur ne serais pas du au fait que tu te crispe sur ton manche ? Ca peut être ça et dans c'est cas là, avoir mal c'est presque logique.

PS : Grizz, si tu repasses par là, ton avatar, c'est Prince ?

++

[Grizz]

Bah ........ je pense pas, non

[blootch]

C'est pas lui ?

++

[dashmane]

Re salut tout le monde, ça faisait un bail. J'ai pas mal abandonné le forum je dois l'avouer, et depuis septembre j'ai même abandonné la guitare ! Mais je m'y remet depuis quelques jours, la reprise est dure

Je m'entraîne sur un morceau en arpège qui est pas difficile mais qui me prend beaucoup de temps. C'est la chanson Two Doves des Dirty Projectors. Ecoutez la elle vaut vraiment le coup ! J'en suis à un 5ème environ de ce qui se répète toute la chanson. Ca fait plusieurs jours que j'ai commencé, je sais que je met du temps mais j'y vais petit à petit pour pouvoir bien maîtriser J'y vais lentement au début pour maîtriser les 3 notes, puis quand j'y arrive, je passe aux 3 notes d'après etc etc... L'arpège c'est difficile !

Sinon j'essaie un peu de jouer accords + mélodies, cad que je j'incorpore des bouts de mélodies (j'invente n'importe quel enchaînements de 5 ou 6 notes, de gamme blues, espagnol...) au milieu d'un rythme simple d'accords. J'ai l'impression que c'est un bon entraînement à la composition, car ça m'apprend à faire des trucs jolis beaucoup plus riches que si je tatonnais uniquement la gamme. Pour l'instant ce que je fais est pas joli, pas fluide, bourré d'erreur, mais je sais qu'en persévérant je pourrai créer des trucs stylés.

Au cas où il y en a qui lisent ceci en étant débutant et autodidacte, si j'ai un conseil de débutant à donner, c'est de faire toujours quelque chose de difficile. J'ai perdu des mois de pratique à tenter quelque chose de plus difficile que d'habitude, j'essayais pendant environ 3 secondes et demie, puis ça me soulait et je refaisais le riff de 7 nation army (le premier riff que plein de gens apprennent loul).

Sinon pour ce problème avec le Si faut que je le corrige. Pour l'instant j'ai trouvé une "technique", c'est de foutre mon anulaire oblique, et non totalement vertical, au moins ça étouffe pas la petite corde E. C'est pas hyper orthodoxe mais ça marche. Par contre j'ai toujours mal en enchaînant des accords barrés, même si je repose mes doigts souvent entre chaque passage. Je suis un peu desespéré à ce niveau là.

Donc voilà mon compte rendu, après avoir repris la guitare (en pleine période d'examen, ça aide beaucoup).
Pour les confirmés qui lisent ceci, si y a des erreurs que je fais n'hésitez pas à me les communiquer. Et quand j'aurai fini le morceau que j'essaye d'apprendre, il m'en faudrait un autre morceau en arpège je pense, car je suis loin d'avoir maîtrisé. Donc si vous avez des jolis morceaux, longs de préférence, et de difficulté au moins égale au morceau que je suis en train d'apprendre, ça serait cool !

Bon faudrait ptetre que je révise pour de vrai moi... ^^

[MagicFender]

Bah les gammes y a rien à comprendre...C'est juste une suite d'intervalles mélodiques au même titre que les accords sont des intervalles harmoniques.

[dashmane]

Ouais je sais bien, mais ça demande beaucoup de temps pour savoir bien l'utiliser, pour savoir faire des jolis trucs avec

[Edit] Je saois que certains vont me dire que c'est pas bien, mais je travaille sans métronome J'arrive pas me rendre compte de ce que ça peut me faire faire (et dieu seul sait à quel point je n'ai aucun, mais AUCUN sens du rythme) [/Edit]