Création d'un ampli tout lampes

[HardGeek]

Bonjour à tous

Le but du jeu pour moi, c'est de construire une tête d'amplificateur ou combo guitare tout lampe d'une puissance raisonnable de 50W.

Il y a tout à faire ! Du choix des transformateurs d'alimentation jusqu'au choix du transformateur de sortie.
Autant dire qu'avant de joindre les deux bouts, il y aura du boulot.
Alors c'est tout simple : Toute information tant objective que subjective sera la bien venu.

Je pense que pour un tel projet, il va falloir faire preuve d'organisation y compris dans les idées.
Donc je pense aborder les thème un par un dans un ordre logique. (Là aussi vos suggestion sont les bien venu !)
Je pense dans un premier temps devoir faire un choix sur le les lampes utilisées en puissance mais aussi en pré-amplification.
Le nombre, reverbe ou pas, driver d'effet ou pas... etc !
Pour enfin choisir les transformateurs adéquat et ainsi de suite.

En créant ce post, je pense qu'il serait utile pour les autres et pour moi même de m'aider à clarifier et ordonner le plus possible les idées.
Je pensait par exemple à me laisser vos remarques et/ou questions qui concerne l'organisation du débat en message privé dans le but que mon post puisse être réutilisé plus facilement et plus lisiblement par d'autres musicos qui voudraient eux aussi se lancer dans la réalisation ou l'amélioration de leur ampli.

J'attends avec impatience vos réactions.

Le cahier des charges :

Ampli tout lampe (y compris le rectifieur)
Puissance max 50W +/- 10%
Nombre de canaux : 2
Réglage du son : Basses / Médiums / Aigus / Présence
Boucle d'effet : Série et/ou Parallèle
Effet : Reverb
Impédance de sortie : 4 / 8 / 16 ohm

J'ouvre alors le débat sur le choix et le nombre des lampes de puissances.

[jojo78]

Enfait, tu veux l'ampli parfait

[HardGeek]

Enfait, tu veux l'ampli parfait

Je veux faire un ampli qui me plaise déjà.
Un son plutôt vintage 70' avec des possibilités de jouer en clean, crunch et Saturé. En partant sur le principe des classiques 2 Canaux.
Je réinvente rien mais par contre une idée intéressante serai de concevoir le circuit de telle sorte qu'il soit évolutif.
C'est à dire pouvoir par la suite :
- rajouter une pédale pour combler certaines lacunes.
- intégrer un foot switch etc...

Petite précision : Je pense utiliser un montage de type "Turet board" façon vintage !

[imkawed]

salut
tu veux pas faire une copie d'un ampli célèbre, carrément en concevoir un?
c'est pas simple du-tout, enfin tu doit le savoir

pourquoi ne pas commencer par en monter un deja existant, en kit ou choper des schémas. à moins que sa ne soit deja fait?

tu t'y connait un peu, des montages de pédales ou autre?

[thund3r57]

C'est marrant aujourd'hui j'ai eu la même idée que toi, je suis pas mauvais en électronique mais plutôt dans la réalisation pure et pas l'étude (enfin bien-sur un peu quand même), bref je suis du style a te faire n'importe quel plaque électronique ou objet a condition d'avoir les plan, j'ai trouver ce kit, totalement complet qui a l'air très sympa est facile a concevoir (pour un électronicien)
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... p-Kit.html
je dit que je pourrais pas en concevoir notamment parce que je ne connais pas du tout le fonctionnement d'une lampe (équivalent transistor mais sans plus)
il y a les schémas ICI
Je dirais que c'est pas très chère et ça permet de découvrir sans trop se creuser la conceptions d'ampli à lampes !

A condition que tu soit ingénieur en électronique ou avec une grande expérience dans le domaine je vois pas trop comment tu pourrais crée un ampli aussi complexe que celui que tu envisage de crée dans ton cahier des charges, mais cependant le kit proposer pourrait faire l'objet de modifications après études !!

[HardGeek]

Re

imkawed
Content de te voir sur ce post.
Concevoir un ampli déjà existant, j'y est pensé et j'ai trouvé plusieurs schéma. Effectivement c'est plus simple.
Pour l'instant rien n'est défini et je garde cette option. De toute façon je pensais m'inspirer des schéma que j'ai trouvé
pour réaliser mon montage. Je pensais au JTM45 entre autre. Il parait qu'il est assez simple de conception selon ce que j'ai pu lire comme témoignage.

thund3r57
ça te dit d'avancer ce projet avec moi ?
Non je suis pas ingénieur... J'ai que Bac+2 en électrotechnique... . Mais comme toi si on me donne un schéma je me débrouille.
J'ai la motivation, un fer à souder, un bon multimètre, un dremel, des brucelles et j'en passe...
J'ai regarder ton lien. Il me plait bien ! T'as déjà commandé là-bas ? Il livre en France ?
J'ai vu qu'on pouvait y trouvé des transfo de sorti, d'alim pour dépanner des Marshall et autre Fender... Du tonnerre !

[Gilmourish]

On en a fabriqué un tout lampe avec mon père, il y a quelques mois ^^
Avec une EL34 en puissance, 8W -> Son très sympa
Un HP Celestion Vintage edition.
Et voila, si tu as des questions, n'hésite pas ^^

PS : Beaucoup de commandes effectuées sur Tube-Town, c'est un site serieu

[HardGeek]

Liste des liens intéressants

Schémas Marshall et autres Fender ou MESABOOGIE

http://www.drtube.com/marshall.htm

Vendeurs de pièces détachée

Allemagne
http://www.banzaimusic.com/about-us.html
http://www.ig-transformatoren.com/home.html
http://www.tube-town.net/ttstore/
http://www.tubeampdoctor.com/index.php

France
http://www.amplis-online.com/index.php
http://www.audiophonics.fr/
http://www.audiotriodes.com/fr/shop/index.html
http://www.ciel-electronique.com/
http://www.vintageguitarampparts.com/vi ... index.html

USA
http://www.dougstubes.com/
http://tctubes.com/
http://thetubestore.com/
http://www.tubedepot.com/
http://metroamp.com/
Il font un kit JTM 45 complet mais ça a l'air d'être compliqué pour le port et il doit y avoir des taxes de douane...(c'est au USA).

[imkawed]

je disai ça car il est souvent conseiller de commencer par un truck simple, de façon à détecter les éventuelles erreurs de montage plus facilement. mais étant électronicien, tu sais ce que tu fait
un site très intéressent, avec différents kit:
http://www.projetg5.com/modules.php?name=Topics

je suivrai avec intérêt ton projet

[Mc Pili]

Gilmourish, si tu as déjà fait ça, y aurait il moyen que tu mettes un topic sur la réalisation? les grandes lignes au moins. Ça ferait avancer le forum!

[Gilmourish]

Mc Pili, ce serait avec plaisir, mais je manque de temps en ce moment ^^
A l'occase, je le ferai

[HardGeek]

Bonjour.
J'ai lu sur d'autre site que les KT66 d'aujourd'hui sont des 6L6 "retubée".
Je parle d'elle car pour faire un ampli 50W ce serai tip top
Que seules les Valve Art sont des vraies... etc. Info ou Intox ?
Qui sont les fournisseurs les plus sérieux ? Ceux à éviter ?

[HardGeek]

RE
Mon choix est fait : Push-Pull en KT66.
Ça ne sera pas simple car il va falloir les trouver ! Du moins trouver des vraies.
Aujourd'hui, toutes les "authentiques" KT66 sont en fait issue d'une seule (je crois) usine : Shuguang.
Et oui c'est les chinois qui font ça. Et depuis toujours si j'ai bien compris.
A l'origine, la KT66 (européenne, fabriquée en UK) a été créer pour concurrencer la 6L6 (américaine).
C'est elle (la KT66) qui brille dans la majorité des JTM45.

Voici la photo d'une vrai copie de la KT66 :

[HardGeek]

Bonjour.
Bien vu imkawed : Ça serai plus simple que je me construise un ampli existant.
J'ai regroupé plusieurs schéma et mon choix se porte sur le JTM45.
MetroAmp propose un kit complet avec une notice de montage que je laisse en lien : ici
Mais je vais tacher de trouver un moyen de me faire la même chose en combo.
Je ferai le détail des dépenses prochainement.

[thierry]

Bonjour

J'avais commencé, il y a quelques temps, à me tuyauter sur le sujet, mais au niveau du prix de revient c'est pas forcement bon marché si l'on achète les composants en France. C'est vrai qu'il est possible de trouver des composants à bon prix sur le net mais à voir la qualité des composants et de la livraison.
Malgré tout n'ayant pas encore acheté de tout lampe, je n'ai pas fermé la porte à en construire un moi même et je suivrait ton projet avec attention.
Tiens nous au courant

[HardGeek]

Re

Partie chassie (120€) :
Boîtier aluminium 2mm pré percé
Façade avant et arrière imprimée
Carte point à point (turret board) pré percée (7 X 27 trous)
3 X 25 turrets
Outil à sertir les turrets

Enroulements (200€) :
transformateur de sortie Marshall JTM45
transformateur d'alimentation JTM45
Self à fer 20H

Lampes (120€) :
2 KT66 appairée
1 JJ ECC803 selected gold (V1a-V1b)
1 JJ ECC83s (V2a-V2b)
1 Sovtec ECC83 LPS (V3) ici
1 JJ GZ34 (Rectifieur) ici
3 supports noval
3 supports octal
3 blindages de tube (pré amp)

Condensateurs (40€) :
1 JJ 32+32 µF @500 V
2 F+T 15 µF @ 450 Volt, axial
4 SoZo Mustard Cap 0.1 µF / 400 V
5 SoZo Mustard Cap 0.022 µF / 400 V
1 Silver Mica 47 pF
1 Silver Mica 100 pF
2 Silver Mica 250 pF
1 Silver Mica 22 pF
3 Silver Mica 500 pF
1 Tubular Film Capacitor 0,047 µF / 630 V
2 Elektrolyt 8 µF @ 450 V - Sprague "Atom"

Resistances (10€)
1 Resistor Metaloxide 5 Watts / 8,2 kOhms / Small Size
1 Resistor Metaloxide 5 Watts / 10 kOhms / Small Size
5 Resistor Metaloxide 2 Watts / 100 kOhms
1 Resistor Metaloxide 2 Watts / 82 kOhms
1 Resistor Metaloxide 5 Watts / 1 kOhms / Small
3 Resistor Metaloxide 2 Watts / 470 Ohms
2 Resistor Metaloxide 2 Watts / 220 kOhms
4 Resistor Metaloxide 2 Watts / 1 MOhms
1 Resistor Metaloxide 2 Watts / 10 kOhms
4 Resistor Metaloxide 2 Watts / 56 kOhms (//28)
2 Resistor Metaloxide 2 Watts / 820 Ohms
2 Resistor Metaloxide 2 Watts / 270 kOhms
4 Resistor Metaloxide 2 Watts / 68 kOhms
2 Resistor Metaloxide 2 Watts / 15 kOhms
2 Resistor Metaloxide 2 Watts / 330 Ohms


J'éditerai ce message au fur et à mesure que j'avance
Je ne tient pas compte des frais de port dans mon calcul, et je donne un tarif suggestif pour permettre à chacun de tirer ses conclusions.

[imkawed]

exacte thierry, je li régulièrement des topics(sur d'autres forums) qui traite du même sujet. la qualité des composants est très variable selon les sites
parfois des sites très reconnues pour leurs matos vendes des kit de qualité très moyenne

[HardGeek]

Modifications mineurs du JTM45

Petite précision qui peux avoir son importance...
Le JTM45 est un mono-canal ou il n'y a pas de Master. Le contrôle du volume se fait juste après le premier étage de pré-amplification (V1a-V1b).
Ce contrôle de volume est en réalité un réglage du gain. Il me reste donc à trouver la place de rajouter un deuxième réglage de gain avant la partie puissance pour créer un Master. Sur le JCM800, celui-ci ce fait juste avant le condensateur de liaison du déphaseur (V3). C'est cette solution que je retiens pour mon ampli.
La commande n'étant pas prévu sur la face avant, je l'intègrerai sur la face arrière. Vous l'aurez compris, j'ai non seulement un soucis d'esthétique mais aussi le souhait de garder l'allure générale du JTM45. Une autre solution intéressante serai de faire un master sur pédale. Non ?
En ce qu'il concerne le réglage du bias, J. MARSHALL n'avait pas prévu de potentiomètre à cet effet. J'ajouterai donc celui-ci dans le schéma.
Ce réglage se fera aussi via le panneau arrière de l'ampli.

Modifications majeurs du JTM45
Je prévois aussi l'ajout d'une boucle d'effet. Il va probablement me falloir une 12AX7 supplémentaire pour driver la boucle. Mais rien n'est encore défini. J'étudie la question.

A bientôt.

[Joe56]

Bonjour,

je suis intéressé par ta démarche de construire un amp type JTM45 avec quelques améliorations.
Metroamps semble en en difficulté mais leur kit JTM45 est sorti haut la main d'un test réalisé ds la presse spécialisée. (Je ne retrouve plus le lien vers le comparatif). Il y a plein de trucs intéressants aussi dans le wiki de Metroamps.

Une bonne source d'info avec des liens : http://www.raw-sewage.net/jtm45ri_mods.html
Des schémas très intéressants chez Weber pour ajouter des fonctionnalités à la base JTM
http://www.tedweber.com/
http://www.marstran.com aussi pour les tranfso de sortie..

Un ami m'a confié son vieux JCM800 à qui j'ai redonné vie et ça me donne envie de construire "from scratch" un ampli tout aussi légendaire, le JTM45. En fait quand on analyse bien les circuits, tout se passe dans les sections préamp et tone stack, la section puissance étant quasiment la même à partir du déphaseur. On peut sophistiquer en ajoutant des réglages de bias lampe par lampe avec potars accessibles en face AR + galavanomètre pour indiquer le courant de repos, la HT... (effectivement on peut régler le bias chaque fois qu'on change de lieu. La HT dépendant de la tension du réseau EDF...), master volume, sortie ligne symétrique, asymétrique, boucle d'effet...

Ce que j'aimerais c'est essayer diverses combinaisons au niveau préamp et tone stack pour voir les influences sur le son. Pourquoi pas une partie modulaire...à titre pédagogique, pour être capable de comprendre quels paramètres infleunt sur la couleur du son, le grain.

Ce qui me semble aussi très important c'est la qualité des composants, car l'essentiel c'est le son ! Donc principalement les condos, le transfo de sortie et les lampes, notamment la déphaseuse qui doit être parfaitement équilibrée car chaque branche pilote sa lampe de puissance... On est en push-pull. Voir http://www.watfordvalves.com/

Donc on pourrait référencer des fournisseurs, en Europe autant que possible à cause des frais de port et de douane, et essayer d'avoir le retour de ceux qui ont déjà testé.
En tout cas tu as fait un beau boulot d'approche.
Mon post est un peu décousu, c'est les vacances...
A suivre donc!

[thund3r57]

Re

thund3r57
ça te dit d'avancer ce projet avec moi ?
Non je suis pas ingénieur... J'ai que Bac+2 en électrotechnique... . Mais comme toi si on me donne un schéma je me débrouille.
J'ai la motivation, un fer à souder, un bon multimètre, un dremel, des brucelles et j'en passe...
J'ai regarder ton lien. Il me plait bien ! T'as déjà commandé là-bas ? Il livre en France ?
J'ai vu qu'on pouvait y trouvé des transfo de sorti, d'alim pour dépanner des Marshall et autre Fender... Du tonnerre !

Dsl pour la réponse tardive j'ai commander quelques trucs les frais de ports sont à 10€ mais il livre bien en france (par transporteur)

[HardGeek]

Suivi de commande
Dans cette rubrique, je tiendrais à jour chaque commande réalisé dans le cadre de la création de mon Ampli.

Lampes de puissance
J'ai passé commande pour les KT66 chez AudioTriodes.
J'ai reçu le colis avec un peu de retard (seul point négatif).
Les lampes sont emballées chacune dans une boîte en carton et protégée par "papier bulles".
Le tout dans un carton assez solide.
Je n'ai donc pas de casse à déplorer et les lampes sont fournies avec une courbe qui témoigne de leur appairage.

Comme vous pouvez le constater, les deux courbes rouge et verte discontinue se confondent tellement qu'on en voit
qu'une...

Les frais de port pour ladite commande s'élève à 6€.

[imkawed]

salut HardGeek
les KT66 c'est un genre de EL34 ?

[HardGeek]

Pour thund3r57

Je vais très certainement commander des pièces chez Tube-Town. Les prix y sont trés compétitifs et le choix est grand !
Encore merci pour ce lien !
Je laisserai mes appréciation, en temps voulu, dans la rubrique concernée.

Pour Joe56

J'ai moi aussi parcouru un article concernant un comparatif de JTM45 et effectivement celui de MetroAmps est une bonne copie, meilleur même que le JTM45 RI de chez Marchall (Theme Self !!!). Et pour cause ce dernier est monté avec des 6l6...
Un grand merci pour tes liens.
J'ai de la lecture pour ce soir !!!

En ce qui concerne la technique d'amplification, tu as entièrement raison, les étages de puissances sont très proche les uns des autres. Seules les hautes tensions changes et bien-sûr les transfo de sortie aussi...
Donc pour moi aussi, l'approche la plus intéressante est celle de la partie préampli.

Bonne remarque concernant le PI (phase inverter). La V3 devra donc être une 12ax7 "Balanced". C'est à dire une double triode avec les même courbe Ug/Ik d'une triode à l'autre de manière à excité l'étage de puissance de manière strictement parallèle.

L'emploi de lampes de puissance appairée permet de se dispenser d'avoir un réglage de BIAS lampe par lampe.
Je le recommande donc vivement.

Pour le référencement des fournisseurs, je ne sais pas si c'est vraiment utile. Le choix des composant l'est c'est certain mais il y a aussi bien des facteurs qui rentre en compte notamment la façon de souder (pas trop chauffer les composants sensibles par exemple...).
Je serai plutôt d'avis de débattre sur la qualité de tel ou tel condensateur / résistance et surtout transfo de sortie !!!
Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire mais Imkawed a parlé de kit de tel ou tel fournisseur dont la qualité des composants laissait à désirer... Et bien en ce qu'il me concerne, je vais choisir mes composants, composants par composant.
Les mesurer au multimètre, et tacher de contrôler ma température de chauffe lors des soudures. C'est du boulot mais je suis sûr que ça payera à la fin !

[HardGeek]

salut HardGeek
les KT66 c'est un genre de EL34 ?

Salut imkawed.
Les KT66 sont en fait une réponse européenne aux 6L6 américaines.
Les deux types étant des tétrodes à faisceau dirigé (dérivées de la pentode)
Les 6L6 ont participé à la gloire des Fender comme les KT66 l'ont fait chez Marshall avec les JTM45 et autre Bluesbreaker.
Les 6L6 sont donc plutôt recommandée pour leurs son clean alors que les KT66 sont meilleurs en distorsion.
Les deux étant bien sûr polyvalente...

Pour info attention aux fausses KT66 de chez Sovtek et Tungsol entre autres...
Ce ne sont pas de mauvaise lampes en soit mais il s'agit purement d'un "re-tubage" de 6L6.

Pour avoir de vraies KT66, il y a deux solutions :
Les Shuguang (chinoises) et les Saratov (Russes).
Après libre à vous de passer par un distributeur (≠ fabriquant) comme GrooveTube ou Ruby pour ne cité qu'eux.
Mais sachez que ceux ci se contentent simplement de trier et re-labelliser les tubes.
Pour finir, il semblerai que tube town propose de vraies KT66 sous leur propre label

[imkawed]

ok

ton futur ampli sera compatible avec d'autres lampes de puissance? Genre 6V6 ?
ça serai bien(si ça ne complique pas les choses) qu'il le soit
les différentes lampes sont différentes