Aide à la compréhension d'accords

[BaloOli]

Bonjour, bonjour,

pour une chanson, j'ai un soucis avec quelques accords.
Y aurait-il quelqu'un pour me donner un coup de mains (enfin, de notes) pour répondre à ces quelques questions ?

1) Peut-on me dire ce que sont ces deux accords (voir illustration, j'ai ajouté l'"armure" correspondante pour plus de clarté)

Ce sont, normalement, un B♭7#5 et un G7#5 (est-ce la bonne "notation" pour ces accords?).

2) "7#5" signifie quoi?

3) Comment jouer ces 2 accords à la guitare?

4) et finalement, quand je transpose ces accords d'1/2 T, cela me donne alors :
A7#5 et F#7#5 (ou G♭#5, question de point de vue)
--> comment puis-je les jouer ?

D'avance, un tout grand merci pour votre aide et vos explications !
A vous lire...

[oGUH]

en prenant en compte l'armure,les 4 notes du premier accord,des graves vers les aigus:

sib,lab(mais une octave au-dessus),ré,sol

ce qui nous donne un joli sib13(et non pas 7#5,même si à l'oreille c'est pareil),pour le jouer à la guitare,pas dur,tu retrouves ces 4 notes sur la guitare,je te donne un doigté commun pour ce genre d'accords,à retenir :

sib:corde6 case6

lab: corde 4 case 6

ré: corde 3 case 7

sol:corde 2 case 8

Code : Tout sélectionner

---
-8-
-7-
-6-
-x-
-6-

le deuxième c'est un sol 13,t'as juste à décaler tout ça sur la case 3

Code : Tout sélectionner

-0-
-5-
-4-
-3-
-x-
-3-

[BaloOli]

je dois jouer le si♭ (basse) avec mon pouce alors?

merci en tout cas !

Que signifie alors "7#5" et "13" dans un accord? Et pourquoi ça sonne pareil?

[oGUH]

non,tu peux faire index,majeur,annulaire,petit doigt,

en fait 13 et #5 c'est pas pareil du tout je me suis trompé,c'est juste que slon le contexte tu peux avoir une sixte(ou 13ème) mineure ou une quinte augmentée,à l'oreille,sur un instrument tempéré c'est la même note,mais selon le contexte elle n'a pas du tout la même signification

[oGUH]

attends je me suis planté j'ai oublié le b sur sol,

ça ferait un sib "majeur mineur 13"(désolé je ne sais pas nommer ces accords),pour retrouver le doigté tu peux abaisser le sol d'1 1/2 T:

Code : Tout sélectionner

---
-7-
-7-
-6-
-x-
-6-

mais je n'ai jamasi croisé ce type d'accord,le #5 (fa# plutôt que solb) serait en fait plus approprié,en plus avec cette armure c'est très bizarre d'avoir un accord majeur à cette place

pour le deuxième j'ai aussi oublié le b sur la 13ème (mi) donc tu décales aussi sur sol

[BaloOli]

attends je me suis planté j'ai oublié le b sur sol

ok, il me semblait bien ! Ca me rassure

je pourrais alors le jouer comme ça?

Bb13

-2-
-3-
-1-
-0-
-1-
-X-

[oGUH]

oui ça marche(par contre ça correspond plus à la partition),c'est quoi le morceau à la base?

[BaloOli]

tout simplement O happy day (la version qui se trouve dans sister act 2)

que cela ne corresponde plus à la partition n'est, il me semble, pas du tout important ... étant donné que c'est de l'accompagnement
j'ai mis des extraits de la partition pour être certain que le nom des accords soient bien justes, maintenant qu'ils soient joués d'une manière ou d'une autre ... pour autant que ça sonne juste, c'est le plus important

[oGUH]

bon après tout t'as raison,bonne gratte !

[BaloOli]

merci pour ton aide, en tout cas !

[ioule]

C'est bien un Bb7(#5)
T=Bb
3M=D
5#=Gb
7=Ab

Un accord 7#5 est un accord composée d'une tierce majeur, d'une quinte augmentée et d'une septième mineure. Ce qui est le cas ici.
Voici comment faire ton Bb7#5 : http://www.guitare-live.com/outils/inde ... GO=TROUVER
Pour le G7#5 : http://www.guitare-live.com/outils/inde ... GO=TROUVER

[BaloOli]

Aaaah, voilà qui m'aide beaucoup !
C'est beaucoup plus clair ainsi, merci beaucoup yool121212 !

[oGUH]

donc Gb peut être considéré comme une 5# de sib et non pas comme une 13b? pareil pour mib par rapport à sol?

[BaloOli]

que tout ça devient chinois pour moi !!!!

malgré les tutoriels sur le forum ... je nage avec la construction des accords.
Je n'arrive pas à comprendre ça tout seul.
Finalement, prendre des grilles d'accords tous faits, c'est le plus facile ... mais j'aimerais comprendre...

Connaissez-vous un ouvrage qui m'aiderait à y voir plus clair?
Désolé pour ceux qui ont pris la peine de faire des tutoriels à ce sujet (c'est moi qui suis peut-être un âne) ... ... faudrait peut-être que je me décide à arrêter de voir tout ça de manière autodidacte et de prendre des cours avec un prof...

Cela ne m'empêche pas de m'éclater à la guitare !!! Heureusement !

[oGUH]

je ne connais pas très bien ce forum mais tu peux chercher les messages de Dimitri fabien qui a fait un très bon tuto sur la question

[ioule]

donc Gb peut être considéré comme une 5# de sib et non pas comme une 13b? pareil pour mib par rapport à sol?

Oui
Si l'accord était à la fois composé d'une quinte juste et d'une 13b, l'accord serait m/M(13b), là il n'y a que cette quinte altéré, il convient donc de l'interpréter ainsi.

que tout ça devient chinois pour moi !!!!

malgré les tutoriels sur le forum ... je nage avec la construction des accords.
Je n'arrive pas à comprendre ça tout seul.
Finalement, prendre des grilles d'accords tous faits, c'est le plus facile ... mais j'aimerais comprendre...

Connaissez-vous un ouvrage qui m'aiderait à y voir plus clair?
Désolé pour ceux qui ont pris la peine de faire des tutoriels à ce sujet (c'est moi qui suis peut-être un âne) ... ... faudrait peut-être que je me décide à arrêter de voir tout ça de manière autodidacte et de prendre des cours avec un prof...

Cela ne m'empêche pas de m'éclater à la guitare !!! Heureusement !

Perso je n'ai jamais pris de prof et c'est pas une fin en soi. Si tu y porte de l'intéret et que tu t'y interresse comme ici ca viendra très vite.
Pour la construction d'accord c'est très simple.
3 sons
T+3M+5=majeur
T+3m+5=mineur
T+3m+5dim=diminué
T+3M+5aug=augmenté
4 sons
majeur+7M=majeur 7
majeur+7m=7 (accord de dominante)
mineur+7m=mineur7
mineure+7M=mineur(maj7)
diminué+7dim=°7
diminué+7m=m7b5
augmenté+7m=7#5
5 sons
On rajoute les 9e,11e,13e qui seront les enrichissements
Donc si tu veux connaitre le type d'un accord. Tu prends toutes les notes, tu les classes chronologiquement à l'intérieur d'une octave. Ensuite tu testes toutes les possiblités en prenant chaque note pôur tonique et tu prends la combinaison la plus logique.
Ex : les notes CEG
- C=tonique, E=3M, G=5, c'est parfait on a un accord majeur nickel
- E=tonique, G=3m, C=5aug, là c'est chiant car un accord m(5#) sonne très dissonant
- G=tonique, C=4, E=6, pas de quinte ni de tiecre c'est chaud. A la limite un G6sus4 (omit 5) ... la galère quoi. On optera donc pour la 1ere solution, un bon accord majeur à l'ancienne