IMPRO / Gammes a utiliser selon tonalités ou styles

[sachatus]

Salut a tous !

J'aimerai en finir avec mes doutes :

Sur un morceau de blues (mineur), on doit (ou on peut) utiliser la gamme penta mineure ou la gemme blues mineure, c'est bien ça ?

Sur un morceau en tonalité Majeure, on peut utiliser la gamme Majeure, et la gamme penta Majeure, c'est bien ça ?

Sur un morceau en tonalité mineure, on peut utiliser la gamme mineure naturelle, mineure harmonique, mineure mélodique, plus la penta mineure, c'est bien ça ?

Sinon une gamme blues Majeure, ça existe ?

Est ce que quelqu'un pourai me trouver un diagramme avec la gamme mineure naturelle ?

J'aimerais comprendre, enfin, l'histoire des gammes et accords relatifs (Maj / min)

Merci d'avance et à plus !

[okami]

Alors alors, sur un morceau mineur, disons La mineur, tu vas pouvoir utiliser la gamme mineure naturelle(aussi appelée gamme mineure relative on va voir pourquoi après) de La, la penta mineure de La (qui est la même que la gamme mineure naturelle de La avec quarte et 7e en moins) et la gamme mineure blues si ne je me trompe.
Mais tu vas aussi pouvoir utiliser la gamme majeure, penta majeure de Do. En effet, la relative mineure à do est La. La relative mineure se situe toujours un ton et demi sous la tonique de la gamme majeure correspondante.

Après pour les gammes mineures harmoniques/mélodique, tout dépend de la tonalité. Mais sur un morceau en La mineur, tu ne pourras pas utiliser un La mineure harmonique ou mélodique, juste un mineure naturelle comme dit plus haut.

Pour utiliser la gamme mineure de Do harmonique par exemple, il faut que le morceau soit en Do mineure harmonique (ou des trucs avec les modes mais c'est compliqué et là c'est plus mon domaine^^)

[oGUH]

"la mineur" est la relative de "do majeur",et inversement,c'est comme ça qu'il faut dire,sinon on comprend pas trop

[gromoldor]

Bonsoir,

Moi j'aurais plutôt dis :

La gamme relative mineure de Do majeur est La mineure
La gamme relative majeure de La mineure est Do majeur

Musicalement

[oGUH]

effectivement,quoique dans le Siron j'ai aussi rencontré l'expression "accord relatif"

[ioule]

Salut a tous !

J'aimerai en finir avec mes doutes :

Sur un morceau de blues (mineur), on doit non (ou on peut oui) utiliser la gamme penta mineure ou la gemme blues mineure, c'est bien ça ? ainsi que plein d'autres

Sur un morceau en tonalité Majeure, on peut utiliser la gamme Majeure, et la gamme penta Majeure, c'est bien ça ? oui ainsi que bien d'autre

Sur un morceau en tonalité mineure, on peut utiliser la gamme mineure naturelle, mineure harmonique, mineure mélodique, plus la penta mineure, c'est bien ça ? oui mais attention au autres instrument ... si 2 solistes jouent en même temps, l'un sur mineur naturelle, l'autre mineur harmonique, il risque d'y avoir conflit

Sinon une gamme blues Majeure, ça existe ? oui et il y'en a plusieurs
Est ce que quelqu'un pourai me trouver un diagramme avec la gamme mineure naturelle ?
http://www.guitare-live.com/outils/inde ... GO=TROUVER


J'aimerais comprendre, enfin, l'histoire des gammes et accords relatifs (Maj / min)
Tu prend une note qui sera la tonique de ton accord majeur (admettons do), tu te décale d'1,5 ton vers les aigues et tu tombes sur ton accord relatif mineur (à savoir La dans ce cas) Et vice versa pour passer du mineur à son relatif majeur
Do majeur-><-La mineur
Ré majeur-><-Si mineur
Mi majeur-><-Do# mineur
etc...

Merci d'avance et à plus !

[okami]

Sur un morceau en tonalité mineure, on peut utiliser la gamme mineure naturelle, mineure harmonique, mineure mélodique, plus la penta mineure, c'est bien ça ? oui mais attention au autres instrument ... si 2 solistes jouent en même temps, l'un sur mineur naturelle, l'autre mineur harmonique, il risque d'y avoir conflit

J'aimerai juste revenir la dessus, si on a un morceau en sol mineur par exemple. Cela veut dire qu'il est en fait en sol mineure naturelle non?
Dans la gamme de sol mineure harmonique(ou mélodique) il n'y aura pas les mêmes notes, ne risque t on pas d'avoir des dissonances?

[ioule]

Si, il faut faire attention entre zicos. Si t'en as 1 sur mineur naturel, l'autre sur mélodique, ça risque de sonner faux. Mais avec un bon placement ça peut aussi grave le faire. Rien n'empêche non plus qu'il y est un 1er solo naturel puis un mélodique.

[ioule]

Si, il faut faire attention entre zicos. Si t'en as 1 sur mineur naturel, l'autre sur mélodique, ça risque de sonner faux. Mais avec un bon placement ça peut aussi grave le faire. Rien n'empêche non plus qu'il y est un 1er solo naturel puis un mélodique.

Il n'ya pas de règle absolu mais juste un jeu de dissonance/consonance, c'est aux musiciens d'arriver à jouer sur les 2 tableaux. Et oui la musique est avant tout un partage.

[okami]

Ok merci

[sachatus]

Putain, merci les gars !
Pas le temps de voir tout ça dans les détails là tout de suite mais il me semble avoir eu mes réponses, sauf peut être pour yool121212 qui du coup avec ses réponses "ouvertes" va me faire poser plus de questions encore, mais c'est bien je suis là pour ça !
Merci encore et sans doute à bientot pour la suite des mes aventures !

[ioule]

sauf peut être pour yool121212 qui du coup avec ses réponses "ouvertes" va me faire poser plus de questions encore,

Et oui c'est ça la musique, c'est OUVERT. Rien n'est bridé, tout est possible

[okami]

(a sur toi aussi yool à cet effet là? Bienvenu au club )

Ok je sors

[sachatus]

Salut !

Pour yool, qui a l'air d'être l'expert ici :dis moi quelles autres types de gammes je peux jouer sur des tonalités mineures, Majeures et Blues. Te prend pas la tete si c'est trop long c'est pas grave !
Merci.

[okami]

Je ne suis pas yool mais je ne comprends pas trop ta question.
Tonalité blues, déjà ça me plait pas^^

Que ce soit mineur ou majeur, tu vas pouvoir jouer majeur et mineur, en utilisant les relatives, relis le topic, je crois que ça a été un peu abordé plus haut.

[ioule]

Expert ... mouais bofbof
Alors déjà il n'y a que 2 types de tonalités : majeur et sa relative mineure (ou inversement). Et cela pour chacun des 12 demi-ton que tu connais

Sur ces tonalités, on peux y appliquer différente gammes afin de composer une ligne mélodique. Les plus "logique" sont la gamme majeur diatonique et sa relative mineure que tu connais. Ce sont les plus logiques car elles permettent de traverser les 7 notes diatoniques (do, ré, mi...) sans "#" ni "b".
Ensuite il n'appartient qu'au musicien de varier ces notes afin d'apporter une couleur spécifique à sa mélodie.
On va utiliser les gammes mineures harmoniques et mélodiques pour apporter de la tension (notamment en jazz), les gamme blues pour incruster une blue-note dans la gamme, les gammes pentatoniques pour ne sélectionner que les intervalles acoustiques les pluys imlportant, les gamme asiatique/hispanique/orientale pour la touche exotique ...
C'est à toi d'arriver à selectionner la gamme en fonction du besoin.

Voici celles que j'utilise le plus personnellement (y'a des doublette, désolé c'est un vieux copier-coller d'un vieux doc)
Bebop dominante : Ton….2M….3M….4(J)….5(J)….6M….7m….7M
Bebop majeure : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6m 6M 7M
Bebop mineure : Ton. 2M 3m 3M 4(J) 5(J) 6M 7m
Blues diminuée (1) : Ton. 2m 3m 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Blues diminuée (2) : Ton. 3m 3M 5(-) 5(J) 7m
Espagnole : Ton. 2m 3m 3M 4(J) 5(-) 6m 7m
Gitane : Ton. 2m 3M 4(J) 5(J) 6M 7m
Hongroise gitane : Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 6m 7m
Hongroise majeure : Ton. 3m 3M 5(-) 5(J) 6M 7m
Hongroise mineure: Ton. 2M 3m 5(-) 5(J) 6m 7M
Majeure blues (1) : Ton. 2M 3m 3M 5(J) 6M
Majeure blues (2) : Ton. 3m 4(J) 5(-) 5(J) 6M
Majeure harmonique : Ton. 2M 3M 4(J) 5(J) 6m 7M
Mineure blues (1) : Ton. 3m 4(J) 5(-) 5(J) 7m
Mineure blues (2) : Ton. 3m 5(-) 6m 6M 7m
Napolitaine majeure : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6M 7M
Napolitaine mineure : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6m 7M
Orientale (1) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 6m 7m
Orientale (2) : Ton. 2m 3M 4(J) 5(-) 6m 6M
Orientale (3) : Ton. 3m 3M 4(J) 6m 6M 7M
Pelog : Ton. 2m 3m 4(J) 5(J) 6m 7m
m=mineure, M=majeur, - ou dim = diminué, + ou aug = augmenté

[frasene]

Salut,

Pour avoir une liste de gammes, tu peux éventuellement essayer le logiciel que j'avais fait et qui est en libre téléchargement et gratuit...

J'avais fait un post dans ce forum ici :

logiciel-de-musique-theorie-gammes-accords-t5320.html

Tu retrouveras toutes les gammes citées par Yool21212... Le seul hic, c'est que les noms d'intervalles/notes - comme ceux dans la liste de Yool21212 - ne sont pas toujours corrects du genre le logiciel devrait écrire Fa# à la place de Solb ou un 4+ à la place d'avoir un 5- (toujours pour l'histoire d'avoir les sept noms de notes différents)...

Il te permettra d'avoir le schéma d'une gamme pour chaque mode et chaque tonique et pour divers accordages...

D'ailleurs, je serais curieux de savoir si quelques personnes du forum utilisent ce logiciel...

A+

[okami]

Excusez pour le hors sujet.

Mais il a été développé en python?
Je test des que je rentre chez moi avec une machine sous linux.

[sachatus]

Salut !

Merci a vous.

Pour okami, oui oui c'est bon c'est bien compris le coup du relatif Maj/min (pour les gammes penta et accords) !

Yool à répondu à ma question, j'ai de la gamme à bosser maintenant !!

Pour frasene : je vais essayer ton logiciel, enfin si ça fonctionne sur linux ça ne marchera pas mais bon...

Juste une derniere question qui me taraude là tout de suite : les gammes relatives, ça fonctionne avec les pentatoniques, ça d'accord, mais est ce que ça fonctionne avec la gamme majeure "classique" (on dit diatonique ??) et la gamme mineure naturelle . Par exemple est que que la gamme de La mineur naturelle est la relative de celle de Do Maj ??

Merci à vous !

[okami]

Pour frasene : je vais essayer ton logiciel, enfin si ça fonctionne sur linux ça ne marchera pas mais bon...

Si c'est bien codé en python, il te faut juste installer python sous windows.

Alors il faut que tu gardes à l'esprit que les pentatoniques se sont des gammes majeures avec une quarte et une septième en moins. Dons tout ce qui s'applique pour l'une s'applique pour l'autre.
La relative majeure à La mineure est bien Do majeure.

[sachatus]

Ouais ok je vais essayer, on verra bien !!!

Ok j'ai ma réponse alors, toute les gammes mineures naturelles ont une équivalente en majeure diatonique.
Ca ne marche pas avec les gammes mineures melo et harmo j'imagine ?

[okami]

Dans un certain sens si, en fait ce sont des dérivées de la mineure naturelle, l'harmoniqué avec la septieme augmentée, la mélodique avec la sixte et la septième augmenteé
Donc, par exemple pour trouver les notes de la gamme de la mineure harmonique, tu prends la gamme de La mineure, tu retrouve ça relative majeure, ici Do, tu places les dièses (là y'en a pas), et tu augmente la septième.

Donc on ne peut pas vraiment parler de relative majeure, vu que ce ne sonrt pas les même notes.

[ioule]

Les gammes mineures naturelles/harmoniques/mélodiques sont toutes les relatives de la même gamme majeure.
==>do majeur=la mineure naturelle=la mineure harmonique (+6te majeure)=la mineure mélodique (+6te majeure+7e majeure)

[okami]

Dans un autre sujet tu m'as indiqué que la mineure harmonique, on augmentait la septème. Serait ce la sixte?

Dans ce cas désolé^^

[gromoldor]

Bonsoir,

gamme mineur harmonique = la tierce et la sixte de la gamme majeur sont bémol !
Do mineure harmonique = Do - Ré - Mib - Fa - Sol - Lab- Si - Do

gamme mineur melodique = la tierce de la gamme majeur est bémol !
Do mineure mélodique = Do - Ré - Mib - Fa - Sol - La - Si - Do

Musicalement