[Débutant] Gammes Majeures

[tux]

Bonsoir à tous,

je suis nouveau et ça fait maintenant quelques temps (genre un an) que je joue de la guitare en auto-didacte (avec quelques cours quand-même quand j'ai le temps, là je ne l'ai plus, du coup j'ai pleins de questions qui me trottent dans la tête). Bref, jouer en auto-didacte c'est bien, mais un moment, via mon prof (entre "" vu que je le vois rarement), j'ai eu quelques notions de théorie, du coup j'aimerai apprendre de plus en plus de théorie, mais je suis perdu dans les gammes majeures...Je vous explique mon problème:

La plupart des guitaristes à qui j'ai demandé, ou ce prof en question, me dise d'apprendre cette gamme comme ça:

Par ex, gamme de DO majeur: (sauf qu'il manque la première position, j'ai copié ça en vitesse)

1st Position (Lydian)
|------------------------------1-3-5------------------|
|--------------------------3-5------------------------|
|--------------------2-4-5----------------------------|
|--------------2-3-5----------------------------------|
|--------2-3-5----------------------------------------|
|--1-3-5----------------------------------------------|

2nd Position (Mixolydian)
|------------------------------3-5-7------------------|
|--------------------------5-6------------------------|
|--------------------4-5-7----------------------------|
|--------------3-5-7----------------------------------|
|--------3-5-7----------------------------------------|
|--3-5-7----------------------------------------------|

3rd Position (Aeolian)
|------------------------------5-7-8------------------|
|------------------------5-6-8------------------------|
|--------------------5-7------------------------------|
|--------------5-7-9----------------------------------|
|--------5-7-8----------------------------------------|
|--5-7-8----------------------------------------------|

4th Position (Locrian)
|-----------------------------------7-8-10------------|
|------------------------------8-10-------------------|
|-----------------------7-9-10------------------------|
|----------------7-9-10-------------------------------|
|---------7-8-10--------------------------------------|
|--7-8-10---------------------------------------------|

5th Position (Ionian)
|---------------------------------------8-10-12-------|
|----------------------------------8-10---------------|
|--------------------------9-10-12--------------------|
|------------------9-10-12----------------------------|
|----------8-10-12------------------------------------|
|--8-10-12--------------------------------------------|

6th Position (Dorian)
|---------------------------------------------10-12-13|
|-------------------------------------10-12-13--------|
|----------------------------10-12--------------------|
|-------------------10-12-14--------------------------|
|----------10-12-14-----------------------------------|
|-10-12-13--------------------------------------------|

7th Position (Phyrigan)
|--------------------------------------------12-13-15-|
|-----------------------------------12-13-15----------|
|-----------------------------12-14-------------------|
|--------------------12-14-15-------------------------|
|-----------12-14-15----------------------------------|
|--12-13-15-------------------------------------------|


Bon ok, ça je maitrise....Puis de la déplacer pour que ça donne une gamme de D majeur, E majeur et ainsi de suite.

Le tout en respectant, si j'ai bien compris le pattern: 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2

ce qui donnerait pour RE par ex: D - E - F# -G - A - B - C# - D

ok...

maintenant ma question...

sur tous les cours online que je vois, cela n'a rien a voir...les gammes majeures sont un ensemble de 5 positions de doigts qu'on peut déplacer sur tout le manche au choix, ce qui change la gamme (d'où je ne comprends plus déjà pourquoi on l'appelle par exemple gamme de DO vu que si on la déplace ca change la gamme bref)...et ils jouent chaque fois la racine d'abord, rien ne se suit forcément, ...bref je suis perdu...

Comme par exemple ici: http://www.justinguitar.com/en/SC-001-TheMajorScale.php section SCALES SHAPES

La je suis largué, je vois pas le rapport entre ce que mon prof m'a appris et ça...


Voilà, désolé pour mon manque cruel de solfège...

Tux.

[okami]

Bon, reprenons un peu, déjà, en effet, une gamme majeure à 7notes, donc forcément 7positions:(exemple en Do
do re mi fa sol la si
re mi fa sol la si do
...
...
L'avantage de ces 5 positions, c'est qu'elles couvrent tout le manche, mais on aura que les notes de la gamme de Do majeure DO RE MI FA SOL LA SI

Ces positions, tu vas pouvoir les déplacer pour changer la tonalité, mais ça tu sais je crois, par exemple 2 cases vers la droite tu obtiens Ré majeure.

On va attribuer à chacune de ses positions un nom, dans L'ORDRE ça donne:
I ionian
II dorian
III phrygian
IV lydian
V myxolidian
VI aeolian
VII locrian

Du coup, le mode dorian de Do majeur c'est en fait: re mi fa sol la si do, mais dans la musique modale tout est une question d'intervalles, non de notes, et si on garde les même intervalles, ce même mode s'écrit: Do re mib fa sol la sib
On fait de même pour les autres modes
(excuse moi de ne pas te donner plus d'info, mais j'atteins mes limites la dedans^^)

[tux]

Ok merci de ta réponse c'est un peu plus clair,

mais je ne comprend toujours pas par exemple, les schémas des 5 positions, il n(y a que le premier que je retrouve dans la gamme DO majeure (celle que j'ai mis en tab). Les autres pas, alors que ma gamme parcourt bien toutes les notes de la gamme de DO majeur: MI...FA...SOL......MI, FA...SOL......FA, etc

[okami]

C'est moi qui ne comprend plus trop là.
Ce que tu as mis en tab, ce sont bien les 7 positions de la gamme de Do majeur(un peu bizarre, mais j'ai regardé vite fait et ça à l'air bon)
Pour les modes, attend l'avis des pro, mais les shémas sont différents en Dorien, vu que ce ne sont plus les mêmes notes

[tux]

harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093-25.html

j'avais pas vu ce topic, je vais me rencarder en lisant ça, il doit y avoir pas mal d'infos pour combler mes nombreux trous ^^'

en tout cas, merci à toi, ce forum m'a l'air bien chouette, je risque d'y trainer quelques temps

[okami]

Il y a pas mal de tuto sur les base de l'harmonie et compagnie, par exemple
les-bases-de-l-harmonie-t591.html
Et ceux de dimitri sont excellents
Au niveau des modes, c'est plus poussé, donc commence par bien comprendre le fonctionnement de la gamme majeure, les relatives mineures, et ensuite musique modale.

Et hésite pas à demander si t'as besoin d'aide

et un petit site pour les gammes:
http://methode-de-guitare.com/les-gammes-a-la-guitare

[ioule]

wiki->cours->théorie->gamme

[tux]

merci avec le site d'okami (super bien expliqué) et le wiki ça devrait aller!

si jamais je poserai des questions

[tux]

Ok j'ai compris la différence avec ce qu'on m'a appris...

Un moment moi, dans toutes mes positions, sur une corde je jouais que 2 notes.
Dans les positions c'est chaque fois 3 notes par corde

[okami]

On peut faire les deux, juste que pour avoir des phrasés rapides, et puis peut être par tradition, on place souvent 3notes par corde.
Mais moi j'ai appris en partant de la pentatonique, en rajoutant la quarte et la septième.

Tant que tu n'as que les notes Do Re Mi Fa Sol La Si, tu es en Do majeur, y'a pas d'autre règles

[tux]

Bon j'ai une question applicative, je mee voyais pas mettre un nouveau post pour ça,

prenons le début de l'intro de canon rock qui fait sur la corde SI:

19 - 17 - 15 - 14 - 12 - 10 - 12 - 14 - 15 ...etc

J'aimerai changer un peu la mélodie note par note, par une mélodie plus par accord, pour que ça sonne mieux en accoustique.

Donc si j'ai bien compris là c'est:

F# - E - D - C# - B - A - B - C#

= Gamme de D majeur (si je ne m'abuse).

Du coup, si je veux par exemple le faire sous forme d'accord mais en changeant un peu les tonalités, est ce que je peux faire:

accord D - accord C - accord A# - accord A - accord G - accord F - accord G - accord A

qui respecte les écarts entre les notes si je ne m'abuse

ou rien compris?


merci :p

[ioule]

Tu ne peux pas affirmer que c'est la gamme D majeur. Tu n'as que 6 notes sur 7 pour valider ta gamme.
Si on est sur la corde de Si, les notes sont A B C# D E F#.
La dernière note de cette gamme peut être G ou G#. Si c'est G, on est en tonalité de D comme tu l'as dit. Si c'est un G# on est en A.
Tu as donc 2 solutions (pour rester standart car dans les faits, il y'a des dizaines de possiblité)
En D : D Em F#m (G) A Bm C#dim
En A : A Bm C#m D E F#m (G#dim)
A toi de décider si le Sol est diézé ou non

[okami]

Première chose, oui c'est une gamme de ré majeur, si on part avec un G non altéré

Ensuite, tu harmonises la gamme en suivant le schéma d'accords des gammes majeures:
I Remaj
II Mimin
III Fa#min
IV solmaj
V lamaj
VI simaj
VII do#dim

Ensuite, tu peux reprendre la même mélodie en accord:
Fa#MAj Mimin ReMAJ Do#dim SiMAJ LaMAJ SiMaj C#dim

Essaye ça mais je sais pas du tout ce que ça va donner.

PS: yool a été plus rapide^^

[tux]

Ok merci à vous,

Après avoir cherché un peu les accords si haut (pas encore l'habitude :p) je vais tenter ça:


E|-14-----|-12-----|--------|-12-----|-10-----|-9------|-10-----|-12-----|--------|
B|-15-----|-14-----|-15-----|-14-----|-12-----|-11-----|-12-----|-14-----|-15-----|
G|-14-----|-12-----|-11-----|-14-----|-12-----|-11-----|-12-----|-14-----|-11-----|
D|-12-----|-14-----|-12-----|-14-----|-12-----|-11-----|-12-----|-14-----|-12-----|
A|--------|--------|-14-----|-12-----|-10-----|-9------|-10-----|-12-----|-14-----|
E|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|--------|

[oGUH]

par contre okami t'a mis un accord sur chaque note,ça fait beaucoup,et t'es pas non plus obligé de mettre l'accord dont la fondamentale est la note de la mélodie,t'as en fait les droit de mettre n'importe lequel de ces accords sur n'importe quelle note,ça sonnera juste plus """"évident""" si la note est une des notes principales de l'accord, T,3 ou 5,voire 7