Reconnaître les intervalles et la toniques dans les gammes

[smashing_cordes]

Salut à tous,

Voila, j'aimerais savoir reconnaître le tonique, la tierce majeure et la quinte juste dans une gamme majeure.
Exemple: gamme de do pour l'accord de do.
J'aimerais aussi savoir autre chose, je sais que les intervalles font "seconde, tierce, quarte, quinte, sixte septième octave (sans le majeurs, les augmentés...). Mais la tonique dans tout ça, elle est où?
Merci d'avance

[Fullbazar]

la tonique (ou la fondamentale ?) ne serait pas le DO dans ton exemple ??

[smashing_cordes]

la tonique (ou la fondamentale ?) ne serait pas le DO dans ton exemple ??

Ouai ok, mais pourquoi je la vois jamais dans les représentations des intervalles? (tu sais les tableaux comme ça: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... usique.png)

Ah oui, j'aimerais bien savoir pourquoi on dis toujours que fondamentale=tonique alors qu'elles n'ont pas le même nom?
Merci

[Fullbazar]

la tonique c'est apparemment la note qui ne change pas dans la portée, ici c'est un Fa, la note qui est à cheval sur la dernière ligne en bas de la portée

[Jazzin]

La tonique et la fondamentale c'est la même chose, c'est la note qui donne le nom à la gamme (ou à l'accord).
Quand tu vois seconce, tierce, etc, on précise pas la tonique parce que la tierce est un intervalle calculé à partir de la tonique !
Ex : tonique à tierce mineure = 1,5 ton (trois cases de guitare) et tonique à tierce majeure = 2 tons (quatre cases de guitare).

Donc dans ton exemple, en do :
Do à ré # = 1,5 T, donc ré dièse est la tierce mineure de do, et de Do à Mi = 2t, donc Mi est la tierce majeure de do.
Pour la quinte, elle est toujours (quand c'est une quinte juste) à 3,5 tons de la tonique, donc pour Do c'est sol.

L'accord de Do majeur est donc Do - Mi (car tierce majeure) - Sol (quinte juste).

En espérant t'avoir aidé !

[frasene]

L'intervalle entre la tonique (i.e une note) et elle-même c'est l'unisson...

[smashing_cordes]

Tout s'éclaire! Maintenant il faut juste que j'apprenne les différents tons en fonction des différentes interevalles!
Merci encore!

[Fullbazar]

Différents tons ??

[ioule]

Il y'a bien une différence entre fondamentale et tonique. La tonique se réfère à la tonalité, c'est le degré I, le repos. La fondamentale se réfère à l'accord. Mais bon, tout le monde confond les 2, c'est qu'une question de vocabulaire.
Fait un tour sur le wiki, y'a ce que tu recherche sur les intervalles.
- Seconde mineure, 2m, ½ ton au dessus de la tonique
- Seconde majeure, 2M, 1 ton au dessus de la tonique
- Tierce mineure, 3m, 1 ton et demi au dessus de la tonique
- Tierce majeure, 3M, 2 tons au dessus de la tonique (=quarte diminuée, 4dim)
- Quarte juste, 4J, 2 tons et demi au dessus de la tonique
- Quarte augmenté 4aug, 3 tons au dessus de la tonique (=quinte diminué, 5dim = triton)
- Quinte juste, 5J, 3 tons et demi au dessus de la tonique
- Sixte mineure, 4 tons au dessus de la tonique (= quinte augmenté, 5aug)
- Sixte majeure, 4 tons et demi au dessus de la tonique (=septième diminué, 7dim)
- Septième mineure, 5 tons au dessus de la tonique
- Septième majeure, 5 tons et demi au dessus de la tonique

[smashing_cordes]

Différents tons ??

Oui enfin...Le nombre de tons qui sépare chaque intervalle. Désolé je me suis mal exprimé
Edit: c'est exactement ce que je cherchais yool

[Dimitri Fabien]

Donc dans ton exemple, en do :
Do à ré # = 1,5 T, donc ré dièse est la tierce mineure de do, et de Do à Mi = 2t, donc Mi est la tierce majeure de do.

Attention, ! ! !
la tierce (3ème degré) de la gamme de "Do", c'est "Mi" et pas "Ré" qui est le second degré ! ! !
- Plus précisément, "Mi bémol" en ce qui concerne la gamme de Do mineur (1,5 Ton)
et pas Ré #
- et Mi en ce qui concerne la gamme de Do Majeur (2 tons).

Bien que dans la gamme tempérée, en apparence, un Ré dièse soit égal à un Mi bémol,
dans l'absolu et sur un plan théorique, cette affirmation est fausse !
Et sur les instruments non tempérés tel que les violons, violoncelles et contrebasses,
un Ré dièse n'est pas égal à un Mi bémol ! ! !

Il y'a bien une différence entre fondamentale et tonique. La tonique se réfère à la tonalité, c'est le degré I, le repos. La fondamentale se réfère à l'accord. Mais bon, tout le monde confond les 2, c'est qu'une question de vocabulaire.

Très juste
Je confirme que un nombre incalculable de 'zicos font cet amalgame ...

[Fullbazar]

fondamentale et tonique c'es pareil sauf que ce n'est pas dans le même repère quoi ?

[gromoldor]

La tonique est le premier degré d'une gamme

exemple dans la gamme majeur de Do:

I (degré) = Do (tonique)
II (degré) = Ré (sus-tonique)
III (degré) = Mi (médiante)
IV (degré) = Fa (sous-dominante)
V (degré) = Sol (dominante)
VI (degré) = La (sus dominante)
VII (degré) = Si (note sensible)
VIII (degré) = Do (octave)

Pour un accord on ne parle plus de tonique mais de fondamentale.
C'est aussi la fondamentale qui donne le nom à l'accord (mais pas sa nature (mineur ou majeur. Pour ça c'est la tierce qui s'en charge )) :

ex : Accord de Do Majeur :

Do (Fondamentale)
Mi (Tierce majeur)
Sol (Quinte juste)

Musicalement

[Fullbazar]

bon , pour moi c'est assez clair : merci les garçons

[Jazzin]

Oui je me suis mal exprimé, enfin tout simplement trompé, Ré # et mi bémol c'est pareil sur une guitare, mais pas sur des instruments fretless ou autres... En plus il vaut mieux dire Mi bémol pour qu'on comprenne que c'est la tierce mineure.

A propos, je crois qu'on a oublié de préciser :
La neuvième, c'est la seconde à l'octave au dessus, la onzième, la quarte à l'octave au dessus, et la treizième, la sixte à l'octave au dessus.

Par exemple, l'accord de mi 9 : 022102, le fa# de la corde de mi aigu est compté comme neuvième car elle est l'octave au dessus de la seconde de mi.
Par contre, un accord 022200 c'est un mi sus 4, car par rapport au mi grave (la fondamentale) il y a effectivement une intervalle de quarte.

Enfin, je ne sais pas si je suis très clair

guitaristiquement,

Paul

[Dimitri Fabien]

Alors, tant que tu es dans les précisions et les intervalles proches des tierces,
bien que tu le mentionne dans ton exemple Esus4,
il est bon de préciser l'existence des suffixes tel que "add" également;
Explication;
Les suffixes "sus" tel que Esus4, suspendent la tierce au profit de la quarte
alors qu'un Eadd4 complétera l'accord, d'une quarte en plus de la tierce déjà présente dans l'accord !
Le m^me phénomène est souvent observé avec les secondes...

Bon à préciser !

[Fullbazar]

Désolé de vulgariser au maximum mais j'ai, et peut-être d'autre , du mal avec la terminologie : dans un sus4, Suspende = remplace ??? On fait une quarte sur la corde où il y a la tierce, et donc on la remplace, vu que une corde= une note ?? Ou plus généralement on ne joue pas la tierce mais la quarte, et si on ajoute la tierce c'est un add4 , c'est ça ?

[gromoldor]

Nous allons prendre la gamme de Do majeur (car il n'y a pas d'altération) :

Do (Fondamental) - Ré (seconde) - Mi ( Tierce Majeur) - Fa (Quarte) - Sol (Quinte) - La (Sixte) - Si (Septième) - Do (Octave)

1)
Il faut savoir qu'un accord majeur se construit grâce à :
Fondamentale - Tierce Majeur - Quinte (juste)

Il faut savoir qu'un accord mineur se construit grâce à
Fondamentale - Tierce mineur - Quinte (juste)

Donc en résumé la Tierce définie si un accord est Majeur ou Mineur

2)Dans un accord sus4, la règle est la suivante :
La Quarte prend la place de la Tierce.
Ce qui donne :
Fondamentale - Quarte - Quinte

Dans un accord sus2, la règle est la suivante :
La Seconde prend la place de la Tierce.
Ce qui donne :
Fondamentale - Seconde - Quinte

Exercice :

Accord de Do Majeur (CM) :
Do - Mi - Sol

Accord de Do mineur (Cm)
Do - Mib - Sol

Accord de Do sus4 (Csus4) :
Do - Fa - Sol

Accord de Do sus2 (Csus2)
Do - Ré - Sol

Musicalement

[Dimitri Fabien]

L'explication de Gromoldor est très détaillée et théorique
mais Fullbazar à raison aussi...

Il est souvent possible de rencontrer des accords Sus ou Add pour des raisons techniques et pas seulement théoriques...
L'exemple donné par FB est très parlant...
Je me permet de le reformuler;
Les notes correspondant aux tierces sont souvent sur les m^mes cordes que les quartes,
raison pour laquelle, les accords Sus4 sont plus fréquemment rencontrés que les Add4...

Et on peut effectivement considérer que;
Sus = Suspend = Remplace
Add = Additionne = Ajoute

[ioule]

Sus = Suspend = Remplace
Add = Additionne = Ajoute
Omit = Omettre = supprimer

La boucle est bouclée

[Fullbazar]

Une démonstration par un exemple est aussi éclairante qu'une démonstration théorique, merci Gromoldor
J'ai constatté que c'est compliqué, à la guitare, d'ajouter la tierce si on a déjà la quarte joué sur la corde , alors qu'au piano, chaque note étant commandé par une touche différente c'est plus possible

Par comtre je n'ai jamais rencontré d'accords Omit : c'est une blague ou ça existe vraiment

[ioule]

lol. Oui ça existe

[smashing_cordes]

Merci pour toutes vos explications, j'y vois maintenant plus clair, il faut que je relise une autre fois le topic et je pense que ça ira
Mais il me reste toujours quelques questions,
J'ai lu qu'un accord 7eme se formait comme ça "tonique, tierce majeure, quinte (juste) et septième majeur. (pour un accord majeur)
Mais alors pourquoi j'arrive à trouver des accords 7eme avec 2 notes?
genre le A7 X02030

J'ai encore une question qui va surement vous paraître toute bête, mais en théorie je suis un grand débutant
Ici on prends le cas de la gamme pentatonique majeure de Do, avec 7 intervalles donc (dominante, seconde, tierce...)
Mais pour les gammes comprenant plus de 7 notes. Comment on fait?

[Fullbazar]

je ne réponds qu'a la première question :

X02030 Tu as 5cordes jouées donc 5 notes

La seconde question, je n'ais pas compris ce que tu veux savoir

[smashing_cordes]

je ne réponds qu'a la première question :

X02030 Tu as 5cordes jouées donc 5 notes

La seconde question, je n'ais pas compris ce que tu veux savoir

Ce qui veut dire le deux cordes jouées à vide, ce sont des intervalles?

Pour la seconde question c'est vrai que je me suis mal exprimé, en plus j'ai dis "plus de 7 notes" alors que je voulais dire "plus de 12". Je veux juste savoir comment on attribut les intervalles à chaque notes d'une gamme qui en comprend plus de douze.

Edit: après une ptite réflexion je me suis dis que l'on devait surement recommencer avec les même intervalles, jusqu'à ce que la gamme se finisse. Nan? Mais certaines gamme de font pas 24 notes (bah oui...le double de 12 ), donc du coup la dernière note n'est pas l'octave?