Because

[Dimitri Fabien]

Suivant le récent Topic dénommé "Enregistrement et prise de son scène et studio"
récemment installé la partie FAQ ainsi que dans le Wiki à cet endroit;
enregistrement-prise-de-son-scene-et-studio-t19010.html
http://www.wiki-guitare.fr/wiki/Techniq ... sc%C3%A8ne

J'ai voulu expérimenter les conseils de Leinad en retravaillant le fichier que mon groupe et moi avons récemment ré-enregistré...
Ce fichier à déja été posté précédement sur ce topic mais le mixage final ne me satisfaisait pas vraiment...

Après modifications, et suivant les conseils en question, Je pense que les résultats sont encourageants
et ça devrait probablement en motiver plus d'un à se lancer dans la bidouille de Home Studio...
ça donne ceci;

[leinad]

tout d'abord, on voit nettement l'amélioration: les voix sont mieux définies. à ce sujet, la reverbe donne toute son importance: trop présente, on diminue la présence des voix, trop faible, il n'y a pas de notion d'ensemble et de live. dans ce dernier mix, je la trouve suffisante. surtout pas au dessus. on pourrait peut etre avoir une panoramisation accentuée pour occuper l'espace sonore.
pour le clavecin, je ne suis pas convaincu par le son un peu trop plastique. peut etre en doublant la piste et en mettant un son de piano (avec volume en retrait) ou meme avec le meme son de clavecin une octave en dessous (tjours avec volume réduit), ça pourrait peut etre le faire.
sinon, l'ensemble est propre et bien amélioré. et ça me fait plaisir de voir que je ne raconte pas que des conneries :-)
si tu cherche un tech son pour tes spectacles....

[Fullbazar]

C'est biooooooooooooooooooooooooo

Je me sens tout petit tout de même

[Dimitri Fabien]

Merci Fullbazar mais il ne faut jamais se sous-estimer...
c'est souvent beaucoup moins difficile qu'on ne l'imagine
et il suffit souvent d'oser se lancer pour ensuite essayer d'améliorer le tout...

Je n'ai pas la prétention de prendre la place d'un tech son et je fais plutot ça pour ajouter une corde à mon arc et dans les techniques de studio, je suis un total autodidacte, donc, tous les conseils sont bons à prendre
et les conseils de Leinad sont évidement très précieux...

Mais aussi et surtout, les heures de studio coutent très cher ,
donc, s'il y a possibilité de faire du "Do it Yourself", pourquoi pas ? !

@ Leinad,
Merci de tes remarques et encouragements. (très apprécié)

En ce qui concerne le clavecin, je l'ai volontairement "planqué" et égalisé très étroit pour qu'il prenne le moins de place possible, un peu comme dans la version originale...

Pour l'image stéréo et les "pan pot", j'ai pas voulu trop exagérer, car en spectacle, pour avoir entendu les "Tech Son" le répéter très souvent, il ne faut pas exagérer le phénomène.
L'entièreté du public ne peut évidement pas se trouver dans des conditions optimales d'écoute.

L'idée, c'est d'utiliser ce Backing Track en concert et d'ajouter nos voix par dessus pour ajouter de la grosseur et de l'emphase au résultat final.
Au départ, j'avais suggéré à mes collègues, de ne travailler que acapela pour ce titre, mais l'idée ne les a pas trop séduit !
C'est la raison pour laquelle, j'ai trouvé un compromis en ajoutant à partir du milieu de ce titre, une partie "Instru"
(Clavecin, Guitare et basse)
Au départ de cette idée, j'avais entendu une superbe version de ce titre enregistré par Elliott Smith pour la musique du film American Beauty...
J'aurais voulu aller vers ça mais nos voix sont évidement très différentes de cette version
mais l'astuce que j'ai réussi à faire passer auprès de mes collègues, c'est que la partie instru ne rentre qu'au milieu du titre et que les voix dominent ce morceau.

En ce qui concerne le boulot..
Comme tu peux t'en douter, dans ce métier, les meilleurs "tech son" sont souvent "overboocké", c'est la raison pour laquelle, entre autre, pour des raisons financières
on tente de travailler de façon plus ou moins exclusive, avec une équipe de quelque "free Lance" avec lesquels on essaye de planifier l'agenda des concerts !
Mais qui sait....

[Fullbazar]

Bord D'aile !!!! je viens de l'écouter au casque je suis de plus en plus petit

Bon je vais m'y remettre promis, je vais me replonger dans Garage Band

Juste un truc , je n'ai pas compris comment tu va utiliser ce que je viens d'entendre en Backtrack en ajoutant encore des voix Ou des instruments ??

[Dimitri Fabien]

Ben, pour la qualité du son, a vrais dire, y a pas de secret, j'ai tout de m^me passé quelques heures à faire du nettoyage de pistes et autre déchets...
et d'autre part, pour arriver à ce résultat, j'ai aussi tiré une dizaine de mixages différents.
Ensuite, il a fallut laisser reposer les oreilles pendant un jour pour y revenir et choisir le mix qui me semblait le plus approprié....
mais quand on est en Home Studio, contrairement à ce qui se passe dans les studios "Pro",
le temps joue en notre faveur...

Pour le "Live", effectivement, l'idée est de simuler plus ou moins l'effet d'une chorale d'une dizaine de chanteurs
(comme l'original sur lequel il y a tout de m^me neuf voix)
alors que nous ne sommes que quatre en scène...
On va donc chanter par dessus le backing et la difficulté du boulot qui suivra, va probablement se situer au niveau du "Tech Son"
qui devra faire en sorte que les 4 voix chantée en direct, se "marient" le mieux possible avec le Backing...
Par contre, pour les parties instrumentales, on ne va pas rejouer par dessus...

On pourrait appeler ça du "Semi-Play Back" mais il y a énormément de pro qui font ça..
et au risque de démystifier les plus grands noms, m^me des groupes comme Pink Floyd utilisaient en scène, des séquences MIDI dans lesquelles un tas d'instruments sont pré-programmés...

[Fullbazar]

Ok , Ben ça va être chaud et bien s'entendre tout en entendant le BT aussi sur scène, j'ai connu le problème justement en concert de chorale où on entendait pas le piano : on "exécuter "le morceau c'est le cas de le dire

Pour l'usage de BT, Moi je suis tout seul alors t'imagine combien je souscris à cette technique et que le Jamman est mon meilleur pote

[Dimitri Fabien]

Je me fais aucun soucis pour mes collègues musicos,
c'est tous des pros et il savent non seulement parfaitement compter mais aussi, garder un tempo,
par contre, je n'ai aucune idée de la façon dont l'ingé son va nous sortir quelque chose de la façade ? !
"Wait and see" et je vous tiens au jus...
Petite parenthèse, le décompte du départ du morceau est évidement là pour nous aider à respecter le tempo pendant les quelques mesures avant l'arrivée de la partie "instru"...

Pour ce qui est du Backing Track, on procède déjà de cette façon pour quelques titres en scène et ça n'a jamais posé de problème...
Il faut seulement passer un peu de temps avant le spectacle pour la balance et le "sound check"...
Faut dire aussi que la plupart du temps, les "Tech son" sont deux;
un pour la face et un pour les retours, donc, s'il y a un 'blème au niveau des retours,
un regard oblique sur le côté de la scène suffit à faire comprendre qu'il faut resserrer les boulons

[Fullbazar]

c'est là encore une différence de traitement si on joue sur de grosses ou de petites structures :
moi qui suis dans le second cas, je dois répéter avec le matos complet et la façade tournée vers moi pour régler le mix au maximum pour ne pas avoir trop de de surprises lors des prestas, de plus dans le retour, j'ai une copie conforme de la façade. Et malgré ça, j'avoue que j'ai quand même des angoisses : la salle renvoie des fréquences inquiétantes parfois....

[Dimitri Fabien]

Ah oui, je comprend, c'est un peu galère
c'est pas trop notre cas et on joue assez souvent sur des moyennes ou grosses structures
donc, c'est chacun son circuit de retour dans lequel on demande ce qu'on veut...

Mon collègue guitariste travaille m^me avec un système de "In Ear"
(émetteur/récepteur avec écouteur)
Perso, je déteste ça (impression d'être complétement isolé)
et je préfère travailler avec deux Wedges (bain de pied) mais je reconnais que pour la justesse des voix, c'est l'idéal (les In Ear), surtout sur des scènes parfois polluées par un gros tas de décibels,
ce qui est parfois malheureusement et m^me assez souvent notre cas

[Fullbazar]

faut se protéger le tympans

moi je fais tout le contraire je règle le son de scène (si on peu appeler ça comme ça !!!) au minimum et ça arrive que je sois plus fort en retour que dans les HP du resto
c'est de l'animation , pas du concert, là est toute la différence, les contraintes ne sont pas les mêmes, c'est plus intime comme contact

[Dimitri Fabien]

Oui, t'as tout a fait raison
et c'est exactement le nœud du problème !

On travaille presque tous avec des bouchons, (à l'exception de l'autre guitariste qui à ses "In Ear")
du coup, on entend pas bien les retours et c'est l'escalade aux décibels, aux retours qui montent de volume, aux amplis guitares qui hurlent de plus en plus et à la façade qui est obligée de monter
pour couvrir le bruit généré par les retours de scène...

[Fullbazar]

Il faut tenter la désescalade sinon à trop haute altitude c'est l'asphyxie.

[Dimitri Fabien]

Bah, un sale héritage du passé où la plupart des groupes jouaient très fort et on a un peu de mal de se débarrasser de ces mauvaises habitudes...

[Fullbazar]

ben ouais, je vois bien : regarde Robert Hossein

avec les réglementations qui se mettent en place et les limteur de nuisance sonore, il va falloir apprendre à baisser ce niveau là justement, principalement sur les petites structures: ça devient totalement inutile de se pointer avec un 100W 3 Corps à lampes aujourd'hui alors que ça a longtemps été le standard.

[Dimitri Fabien]

Alors j'avoue que sur le "Robert Hossein",
j'ai un peu de mal à te suivre

Et pour ce qui est de la limitation de puissance, elle est imposée depuis pas mal de temps mais très rarement respectée.
En 25 ans de scène pro...
j'ai très rarement vu les flics se pointer avec des décibelmètres...
et de toute manière, je vois mal, pour prendre un exemple extrême,
comment ils s'y prendraient avec des animations du style Bercy ou Stade de France !

Et pour ce qui est des amplis guitares, je suis bien d'accord avec toi, pour l'instant, je me contente d'un VOX AC30 en scène, ce qui entre nous, est déjà presque trop puissant !
Alors que j'ai aussi donné dans le passé, dans les trois corps Marshall et consort...

[Fullbazar]

Hossein= Joke : Audika

encore une fois, structure différentes, traitement différent

Quand les flics débarquent c'est déjà trop tard.... Ils ont reçu plusieurs plaintes et n'ont pas envie de revenir.
Moi j'ai déjà vu sauter le courant si le niveau dépassait les 100db et des mecs se faire jeter de scène par le patron du bar parce qu'ils refusaient de diminuer la puissance sur scène. et quand ils sont passé à la caisse, il a fait une retenu parce qu'il n'avaient pas joué ce que était prévu et que ce n'était pas la peine de chercher à revenir jouer dans le bouge
Un fermeture administrative, ce n'est pas bon pour le commerce de la limonade.

[Dimitri Fabien]

Encore que tout dépend du contexte de la plainte...
si elle est émise dans le cadre d'un festival en "plein air",
la mémé qui téléphone aux flics aura bien du mal de se faire entendre et quelque part,
merci...
les excès, ça existe des deux côtés...

Pour les patrons de bistrots, je reconnais que c'est un peu plus litigieux,

P.S. J'ai toujours pas compris ton histoire sur Robert Hossein

[Fullbazar]

pour les excès , je ne dis pas le contraires , de toutes façons tant que c'est une manif municipales ou avec des autorisations préfectorales, tu n'as pas grand chose à craindre.

Maintenant , on est plus nombreux à faire des presta dans des bars que dans des manifs comme celles précité, il vaut mieux connaître les réalités du terrain dans les petites divisions

PS fais une recherche "Audika"

[Dimitri Fabien]

Connaissait pas du tout Audika,
mais c'est vrais qu'on est pas tous égaux par rapport à ça !
J'ai toujours eu du bol malgré le fait que mes oreilles ont dégusté pendant des années sans être protégées..

Malheureusement, certain de mes collègues ne peuvent pas en dire autant !

Pour la limitation des dB dans des endroits confinés ou par rapport à la législation,
je suis tout a fait d'accord et conscient qu'elle aie une utilité ou nécessité,
par contre, là où je reste dubitatif, c'est dans la façon de contrôler les abus...
Les contrôleurs sont rarement des personnes spécialisées dans le domaine...

De simples flics incapable de comprendre comment fonctionne une pondération sur un décibelmètre...
c'est dire ...

[Fullbazar]

tu crois que celui qui te colle un pv pour excès de vitesse il est calé en cinématique ??

il est là pour faire respecter la loi, pas pour discuter du bien fondé de celle-ci

[Dimitri Fabien]

Sur le fond, je suis bien d'accord,
mais sur la forme....
Peut-on vraiment comparer un excès de vitesse et un excès de dB ?

C'est un sujet à controverse qui a déjà fait couler beaucoup d'encre et qui est très loin de faire l'unanimité !
Pour un sujet aussi pointu, Je regrette seulement l'absence de Forum mais aussi,
pourquoi les élus susceptible de voter des articles de lois en la matière
ne consultent-ils pas plus souvent des avis d'experts ? ? ?

[leinad]

pour les retours de scene, c'est vrai qu'il y a l'école in ear, et l'école wedge. mais quand on bouge beaucoup, l'in ear est préférable. par contre, un réglage des wedge (et des in ear) demande une écoute du tech'son, et j'ai tendance à proceder comme ceci. on travaille chaque instrument séparé, et ensuite on fait quelques morceaux d'ensembles pour regler tout ça, en sachant qu'il va falloir moduler en concert. et qu'il y a toujours ce p*ù@@ de bassiste qui est sourd comme un pot, que le chanteur ne s'écoute jamais (et là les in ear sont plus efficaces), et qu'il y a toujours le malin qui joue à faible niveau aux balances et qui appuie comme un âne pendant le concert. égo, vous avez dit égo ?

[Dimitri Fabien]

et qu'il y a toujours le malin qui joue à faible niveau aux balances et qui appuie comme un âne pendant le concert. égo, vous avez dit égo ?

Ça c'est du vécu

[Fullbazar]

vécu, au pluriel même .....et ensuite ça se positionne ne victime si le son est pourri ....