Impro sur un blues

[Jazzin]

Bonjour, je viens quérir votre aide pour quelques questions simples qui me trottent dans la tête quant à l'impro sur un blues simple I IV V.

-J'ai commencé un peu le mixolydien, donc je joue sur l'accord I le I mixolydien, sur le IV le IV mixolydien et sur le V le V mixolydien.
Problème : ça sonne pour les degrés IV et V, mais pour le I, je trouve ça pas terrible. Est-ce que le mixo ne marche que sur les degrés IV et V sur un blues ? Pourtant tous les accords sont septième de dominante, donc ça devrait sonner pareil sur tous...

-Est-ce qu'il y a des modes sur une pentatonique ? Enfin je pense qu'il y en a, mais, est-ce que ça donne quelque chose ?

- Troisième et dernière question : Sur un blues en la, peut-on jouer la mineure naturelle de la ? Connaissez vous un morceau où un guitariste la joue sur un blues ? (J'entends la gamme de do majeur, où on aurait changé la fondamentale pour un la, enfin la relative mineure de do quoi).

Merci d'avance, amis guitaristes !

[ioule]

Si les accords sont tous des accords de dominante c'est normal que ça ne passe pas avec tes différentes gammes. Le plus simple est de rester sur du myxolydien sur le I, le IV et le V.

Oui il y'a des modes sur les penta. En fait y'en a 5 (un par mode comme les gammes). Mais étant donné que 3 des 5 penta ne comporte pas "les notes clé" (tierce ou quinte), on opte uniquement pour 2 penta ... la penta majeure (basé sur le degré I de la gamme majeure) sur tous les accords majeurs, et la penta mineur (basé sur le 6e degré de la gamme majeur) sur tous les accords mineurs).
A ces 2 penta se rajoute les penta typé blues ... penta mineur + quinte diminué ou penta majeur + tierce mineure.
Il existe encore d'autre penta exotique, mais que l'on utilise moins.

[Jazzin]

Ah oui merci, j'avais zappé que la penta mineure était un simple mode de la majeure. Bon je les connais celles-là
Les blues aussi
Mais j'ai quand même une question : Je reste sur du la mixolydien sur un blues en la I7 IV7 V7 ? C'est celle-là justement qui, je trouve, ne sonne pas très bien sur le degré I (en l'occurrence la ici), donc je ne sais pas si, soit je la joue mal, soit le I mixolydien ne "marche" pas sur un I7 IV7 V7.
Et pour la mineure naturelle, quelqu'un a une idée ?
Merci Yool en tout cas !

[ioule]

Tu as des accords 7, tu "dois" jouer des gammes comprenant 1-3M-5-7m, ce qui est le cas du mode myxolydien. Tu peux également utiliser d'autres gammes comportant ces intervalles si tu trouves que ça sonne "bizard".
Le fait de jouer le même mode sur les 3 accords implique des changements de tonalité ou des substitutions, tu n'es donc plus dans le schéma standard du IV-V-I d'origine (lydien-myxolydien-ionien) vu que tu ne respecte pas l'harmonisation de ta gamme (IVM7-V7-IM7), ce qui explique peut etre pourquoi ce te semble pas terrible.
Remplace ta gamme sur le I par une gamme que tu préfères, ça t'aidera à savoir dans quelle tonalité tu joues

[Jazzin]

Hello
Merci pour ta réponse, je comprends ce que tu veux dire mais, je fais les changements de tonalité, c'est-à-dire que je joue pas en la mixolydien sur les trois degrés (I IV et V) mais je joue la mixo sur le la, ré mixo sur le ré et mi mixo sur le mi, donc au niveau des intervalles ça colle.
Si j'ai bien compris, ce que tu me conseilles, c'est de jouer par exemple la penta mineure du I sur mon degré I, et le I mixolydien (donc la mixo pour un blues en la) sur les degrés IV et V ? Mais alors justement les intervalles (tierce majeure, septième mineure) ne collent plus.

Désolé si je suis encore un peu embrouillé sur les modes, c'est tout nouveau pour moi

[ioule]

Je viens de piger ton histoire de ré myxolydien, mi myxolydien etc ... Je te conseille d'oublier cette expression confuse. Myxolydien=5e degré de la gamme majeur et basta. Le "ré myxolydien" n'est autre que le 6e degré (mode éolien), donc autant l'appeler comme ça.
Tu as plusieurs solutions.
1. Jouer myxolydien sur le I(ex : A7), dans ce cas, si tu restes sur la même tonalité, le IV sera ionien (ex : DM7), le V sera dorien (ex : Em7). Comme tu le vois, on ne respecte pas tes accords, cette possibilité ne marche donc pas
2. Jouer Ionien sur le I (ex : AM7), dans ce cas, si tu reste sur la même tonalité, le IV sera lydien (ex : DM7), le V sera myxolydien (ex : E7). Une fois de plus les accords ne sont pas respectés
3. (celle que je te conseille) ... Jouer myxolydien sur le I (A7) ... étant donné que c'est un accord 7, c'est en fait un V et non un I, on est donc sur un A7 en tonalité D majeur. Ensuite on rejoue myxolydien sur le D7. Du coup on est sur un nouveau V( la nouvelle tonalité sera G majeur). Puis on rejoue myxolydien sur le E7, toujours le degré V donc, mais de la tonalité A majeur.
En résumé on enchaine les degrés V (mode myxolydien) sur la tonalité D majeur, puis G majeur, puis A majeur.
Après par des procédés de substitution dans lesquelles je ne vais pas me lancé maintenant, tu peux par le miracle de la musique , jouer tous ces accords et modes tout en restant dans la même tonalité. Donc bien que toi tu joues sur plusieurs tonalités, tes accompagnateurs, eux, pourront resté sur une seule

Edit : j'ai zappé les histoires de penta. C'est très simple, sur des accords majeurs, tu peux jouer les penta majeur et les penta blues. Donc penta majeur/blues sur I, IV et V. En gros la même gamme pour les 3 accords.

[Jazzin]

Ok Yool, J'ai saisi, je joue en temps réel, en considérant que je ne joue que sur des accords V, donc je joue le V à chaque fois d'une autre gamme.
Merci beaucoup !

[pullover]

Salut à tous... Retour en plaine...

Voici une discussion qui tourne justement autour de questions que je me suis posé cet été en travaillant mes gammes.

En gros, si j'ai bien compris, sur la guitare, le schéma du mode myxolydien = la gamme majeur dont la sensible est baissée d'un demi-ton. Il convient doncpour les accords à la septième mineure; le degré V par exemple. Mais sur un blues, où l'habitude -hérésie harmonique- veut que tous les accords soient remplacés par des accords de septième mineures, va-t-on choisir la gamme majeure (ou, je pense que rien ne l'interdit, le shéma lydien qui sonne mieux) ou le shéma du mode myxolidien ou, basta, avec le blues, on n'est pas à ça près?

J'illustre par un cas concret : blues en la :

sur le la : le mode lydien qui commence par la note la
sur le re : re majeur
sur lemi : le mode myxolidien qui commence par la note mi.

Quand aux gammes mineures de 7 notes, je les réserve aux accords mineures... Et la penta, j'aime pas...

[ioule]

...

Si tu as A7 D7 E7, le A lydien et D ionien vont sonner bisard à cause de la 7m.
Si tu as A D E, ca passera

[pullover]

OK, mais lors d'une Jam, comment savoir que les types vont jouer des accords 7 ou non?

[ioule]

Sur un blues, t'as 9 chances sur 10 pour qu'ils jouent en 7e.
De toute manière ca se voit/entend vite, à toi d'être reactif.
Solution de faciliter...jouer myxo sur les 3.
Et encore, mon pote m'a sorti un "blues manouche", j'ai du m'adapter sur des accords 6/m6. C'est ce qui et beau dans les jam, savoir se planter et s'n sortir vite.
Si tu joues avec des bons, ils sauront laisser de l'espace avec des accords peu enrichi pour tes solo; Si c'est des "j'me la pete", c'est plus galere