les guitares electrique bon marché

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bowish
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par bowish »

Bonjour à tous,

Bien qu'inscrit depuis un bon moment, je ne suis pas un habitué du forum. Mais ce sujet m'interpelle parce que, comme tout le monde (ou une majorité) j'ai commencé par du "bas de gamme".
Faudrait s'entendre sur la définition du "bon marché": Une Epiphone japonaise style Flyin V sortie des usines Matsumoku dans les années 78/79 est une guitare relativement bon marché mais très bonne quand même.
Perso, j'ai 50 balais et joue depuis 1974. J'ai une bonne dizaine de guitare. Çà va de la copie Strat à 100 euros (650 F à l'époque) à la ES 335 qui m'a coûté 1750 euros (une folie pour moi). Si je vous dis que la copie Strat est globalement meilleure que la Gibson, vous me faites sortir ou bien vous souhaitez entendre mon argumentaire? :-|

Si vous voulez mon avis, dites le moi et je reviendrais.
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Dany
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par Dany »

L'observation de Flocon est très juste; et l'argumentaire de Bowish sera le bienvenu.

Dans ce topic, j'ai déjà fait mention du test les yeux bandés : même musicien, même morceau, même ampli (avec réglages identiques) mais une fois sur une guitare "bon marché, l'autre fois sur une guitare qui coûte la peau du c... !

J'ajouterai que, sur scène, avec les amplis à péter, la disto (presque inévitable si on ne veut pas passer pour ringard !) et la basse qui vous résonne dans la cage thoracique ... he ben ... heu ... Fender ou Stagg ? :-/
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Flocon
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par Flocon »

bowish a écrit :Une Epiphone japonaise style Flyin V sortie des usines Matsumoku dans les années 78/79 est une guitare relativement bon marché mais très bonne quand même.
Relativement, ta ES335 à 1700 euros est une guitare à bon marché par rapport à ma Série L de 1965 qui en vaut 12000... (je n'ai pas de série L, je donnais un exemple).

Ma Strat US est une haut de gamme par rapport à ma Mexicaine
Ma mexicaine est une haut de gamme par rapport à ma Squier

Relativement, tel est le mot !
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bowish
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par bowish »

En gros, une guitare à bon marché des années 60 et 70 (petites marques Coréennes et japonaises) sont souvent des bouses injouables, mal finies et à la lutherie pitoyable
Je suis globalement d'accord avec ce constat en émettant une réserve évidente pour les pelles sorties dans la fin des années 70 de l'usine japonaise de Matsumoku. Mais ces grattes n'étaient pas spécialement bon marché. Fabriquées sous licence, elles se vendaient 2 à 3 fois moins cher qu'une originale et s'avéraient souvent de meilleure qualité.Aujourd'hui, on peut négocier d'occase une Vantage ou une Epiphone ayant cette origine pour moins de 400 euros pour une Vantage et moins de 800 pour une Epiphone. C'est pas forcément donné mais çà peut s'appeler "bon marché" en regard de la qualité de ces guitares qui dépassent largement les originales.
Je possède une copie Strat de chez Musima, marque "Lead Star".J'ai dû l'acheter pour moins de 800 francs dans un catalogue VPC au début des années 80.
Musima était une marque Est Allemande qui a cessé toute fabrication à la fin des seventies. Cette gratte est phénoménale en terme de rapport qualité/prix.
Le manche est une autoroute. Le sustain est extraordinaire et l'accordage d'une fiabilité déconcertante. Globalement, cette pelle vaut largement une Fender asiatique vendue 10 fois plus cher.
Je possède une ES 335 et une de ses cousines lointaines de marque espagnole Santander achetée 85 euros sur ebay. La copie est globalement égale en son et en jouabilité. Mieux équilibrée, elle s'avère plus confort et finalement plus agréable après 3 ou 4 heures de répets. Seul un des potards de volume de la copie s'est barré mais un coup de "sans clou ni vis" et roule ma poule.
Ces 2 exemples ne valent pas généralité évidemment.
Globalement, on a un bel et bon objet si on tape fort dans les marques de renom. Mais çà se paie au prix fort, souvent trop fort.
Mais il est possible, surtout sur le marché de l'occasion, de trouver des guitares relativement bon marché et qui sont des bombes.
Mon exemple concret: Une Vantage FV 575 de 1979 acheté 135 euros il y a 5 ans. Copie de la célèbre Gibson Flyin V, elle s'avère objectivement meilleure dans tous les domaines. Pour info, la même gratte, de la même année et sortie de la même usine mais estampillée Epiphone se négocie entre 700 et 900 euros selon son état.
Pour les guitares récentes : Les guitares de grande marque sont toujours aussi bonnes et bien finies, mais les petites marques ont gagné en qualité de manière fulgurante !
C'est vrai! Si le fabriquant apporte un peu de soin à l'accastillage et à la finition de l'engin, les éléments électroniques ont gagné en qualité et en fiabilité.

Et puis si l'on accorde un peu de soin et d'entretien à son manche et à sa table; si l'on prend le temps de s'attarder sur son cordier ou son chevalet, si on choisit bien ses cordes et que l'on inspecte ses sillets, on peut vraiment tirer quelque chose de correct d'une guitare dite "bon marché".

Pour finir, je viens de remarquer l'intervention de Flocon alors que je rédigeais la mienne. Je ne peux qu'abonder dans son sens en terme de "relativité"
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Flocon
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par Flocon »

bowish a écrit :
En gros, une guitare à bon marché des années 60 et 70 (petites marques Coréennes et japonaises) sont souvent des bouses injouables, mal finies et à la lutherie pitoyable
Je suis globalement d'accord avec ce constat en émettant une réserve évidente pour les pelles sorties dans la fin des années 70 de l'usine japonaise de Matsumoku. Mais ces grattes n'étaient pas spécialement bon marché. Fabriquées sous licence, elles se vendaient 2 à 3 fois moins cher qu'une originale et s'avéraient souvent de meilleure qualité.
tu as bien raison de mentionner ces guitares Matsumoku. Et encore, c'est à cause d'internet, mais il y a dix ans de celà, les Matsumoku d'occasion ne valaient rien du tout (en prix bien sûr).

Mais n'exagérons pas en disant que Santander égale Gibson (Santander n'a plus rien d'espagnol, c'est une marque fabriquée en Asie pour un allemand qui s'est spécialisé dans les guitares de style à bon marché) ou que Musima égale une Fender Japonaise... Mais nous sommes d'accord pour dire que celà reste de bons instruments.

Donc ne tombons pas dans l'extrême. Autant je supporte pas que quelqu'un dise qu'une guitare est une bouse parce qu'elle est pas chère, autant c'est exagéré de dire que Stagg ou Santander = Gibson, c'est pas vrai, malgré que ces guitares soient bonnes.
bowish a écrit :Globalement, on a un bel et bon objet si on tape fort dans les marques de renom. Mais çà se paie au prix fort, souvent trop fort.
Ben vois-tu, quand je restaure un ampli Fender de 1969 qui, 40 ans plus tard, est toujours en parfait état de marche et n'a besoin que d'une petite révision, contrairement aux amplis de la même époque mais moins chers qui eux ont besoin de la super grosse révision, je me dis, sans être snob, que la qualité, on la paie toujours !
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bowish
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par bowish »

Autant je supporte pas que quelqu'un dise qu'une guitare est une bouse parce qu'elle est pas chère, autant c'est exagéré de dire que Stagg ou Santander = Gibson, c'est pas vrai, malgré que ces guitares soient bonnes
Ben évidemment que Stagg ou Santander n'égale pas Gibson puisque que çà n'en sont pas.
Ce que je veux dire en fait est mentionné dans le début de ta phrase.
Et puis je n'ai pas vraiment d'objectivité dans mes propos puisque ce sont mes guitares et que ce n'est que mon avis.
Je "préfère" ma Musima à ma Strat parce que je trouve son sustain meilleur mais surtout parce son touché me parle.
J'ai une Squier qui est bien moins bonne que ma Strat "qui est asiatique".
Pour la Santander c'est un sentiment un peu différent mais tout aussi subjectif. J'avais acheté ma ES par fanatisme pour Alvin Lee. Je n'ai, en fait, jamais apprécié cette guitare parce qu'elle ne m'a jamais laissé faire ce que je voulais. La Santander était le moyen d'accrocher une jolie guitare à une paterne, plus pour le côté (une de plus!) que pour une utilisation réelle. Il n'en reste pas moins vrai que pour moi (et rien que pour moi), je la trouve finalement plus accessible.
J'aime d'abord la guitare pour l'objet. Ce qu'elle représente dans la musique que j'aime et l'histoire dont elle peut être chargée.
Le plus important est d'apprécier sa guitare à sa juste valeur. Le pari est gagné quand on finit par dire à un pote: "ben tu vois, celle là, je l'aime bien!" Que ce soit une Ibanez Signature et signée ou une Jim Harley un peu écaillée.
L'instrument devient ce qu'on en fait et il est important que chacun trouve son chemin pour "s'approprier" sa gratte.
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Flocon
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par Flocon »

On se comprend. Ce que je veux dire, c'est qu'avec un propos comme le tien, certains pourraient croire que Santander = Gibson ou du moins "c'est tout aussi bon". Donc mon message est plus à prendre comme "précision" que "contradiction".

Ensuite, je partages et comprends ton avis. J'ai eu entre mes mains des guitares à très bon marché qui "avaient quelque chose", un "je ne sais quoi" qui les rendaient intéressantes.
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LXZ
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par LXZ »

Pour recenser encore une petite gratte pas cher et qui as attiré mon attention :

https://www.thomann.de/fr/harley_benton_ ... itarre.htm

C'est une harley Benton ; config H-H ; manche 24 cases ; 1 vol / 1 ton ; Chevalet sous license floyd Rose ( ou pas :-/ ) ; sillet avec blocage de cordes ; Accastillage doré ; 133€ ....

Ca m'as complettement stoppé vu le prix ( 220€) du floyd rose tout seul ... alors ??? Pub mensongère ou pas ??? :mrgreen:
La Guitare ... Ca nous met tous d'accord !!! Keep on rockin' on a free world !!

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plectrum
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par plectrum »

Non, ce n'est pas une pub mensongère mais bon la plupart du temps (60 à 70 %) les guitare pas chère de chez thomann (qui te semble être une chance inouïe) on de gros problemes, (mon frère a eu son manche de guitare completement coupé en deux ou presque :pleur4: )

Quant a mon ampli Marshall : la meme chose, le bouton "volume du clean" ne répond plus.... :pleur4:
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malexyss
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par malexyss »

Le manche coupé en deux ou presque ? oO

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Re: les guitares electrique bon marché

Message par plectrum »

Oui, c'est ni une image ni de l'ironie :nono:

Y'avais le manche qui s'ouvrait veritablement 8|
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bowish
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par bowish »

Si le bon marché est une histoire de prix et je ne vois pas trop comment il pourrait en être autrement, il faut se tourner vers le marché de l'occasion.
Attention hein! Çà ne veut pas dire que les guitares d'occases ne sont pas chères. Certaines même sont parfois plus chères qu'une neuve mais il y a moyen de se faire plaisir pour des sommes raisonnables.
J'évoquais les guitares sorties de l'usine Matsumoku dans les années 70 qui sont de très bons instruments mais il y a d'autres pistes.
Je trouve que la guitare d'occase peut s'avérer une sorte de panacée lorsqu'elle devient un 2ème choix (ou bien plus encore dans mon cas).
Je viens d'acquérir une nouvelle Musima pour 100 euros. Cette dernière est un modèle Deluxe25, copie de Fender Jaguar jazz Master.
Elle à une quarantaine d'années, entièrement d'origine et de toute beauté. micros simples et un manche qui tiens plus du gourdin de Guignol que de la voie rapide. Mais elle est attachante et finalement assez fiable si on ne lui demande que ce qu'elle sait faire: du clean.
Du coup, première répet avec la belle hier soir. Et bien pour 100 euros, j'en ai pour mon argent. Et puis quoi de plus sympa que de changer de gratte en cours de Set pour trouver un autre chemin dans les impros.
Perso, ce genre de divagations, c'est bien mon truc.
Tiens! Je vais mettre des photos dès que j'ai un peu de temps pour m'y coller. :)
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par Dany »

Quelques guitares électriques entre 80 et 140 €, très belles, bonne finition, corps aulne ou tilleul, manche érable, touche palissandre, 21 ou 22 frettes médium jumbo, 3 micros s, 5 positions, 2 tone 1 vol, vibrato :

Jim Harley
Warriors
Eagletone
Peavey
Encore


Y-en-a-t-il qui ont essayé l'un ou l'autre de ces modèles ?

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dumoulin
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Re: les guitares electrique bon marché

Message par dumoulin »

bonjour; voila j'avais poster le sujet il y a deja un moment et il se trouve que j'ai franchis le pas en achetant une strato us.
il est vrais a l'epoque mon oreille n'etant pas aussi developpée que maintenant, je percevais bien la difference entre une strato bas de game et une fender mexique (comparaison de l'epoque) mais pas avec une assez bonne oreille.
aujourd'hui j'ai quelque peu changer d'avis, le plaisir de jeu sur une guitare de cette fraction est quant meme beaucoup plus agréable et la finesse de sa sonoritée bien plus jolie que pour les autres
guitares du modele.
alors mea culpa sur mon avis de débutant de l'epoque, ce qui ne m'empeche pas de continuer a apprecier mes petites bon marché mais avec moindre mesure :mrgreen:
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