Réparer l'électronique de ma Teisco Tulip 3 micros

[greguti]

Hello tout le monde,

j'ai récemment fait l'acquisition d'une TEISCO "tulip" des années 1960 (160€ en comptant les frais de port depuis l'Angleterre, youpi !). C'est une petite guitare que je trouve absolument adorable, avec un look bien particulier et le fameux pickgard décoré de motifs floraux.

Mon modèle possède pas moins de 3 gros micros, d'origine, et une configuration assez particulière (cf. photos) : à la place des boutons on/off que je présume avoir été là à l'origine, un ancien propriétaire a adapté 2 gros boutons "push-pull" (jamais vu ces boutons-là sur une Teisco auparavant...). C'est un peu gênant pour les rythmiques vu leur positionnement, mais ça donne à la guitare un look particulièrement... particulier ! Après quelques jours de tests, je pense qu'il y a quelques petits problèmes avec l'électronique certainement bien vétuste de la demoiselle :

- Au moins l'un des potards ne semble avoir aucun effet, quelle que soit la configuration des micros. Serait-il déconnecté ? Ou "grillé" ? Comment savoir ?
- Ces deux gros boutons-pressions ne permettent pas de savoir quel(s) micro(s) est actif. Evidemment rien qu'au son, j'arrive à déterminer si c'est le micro chevalet ou plutôt celui du manche, mais impossible de savoir quand le micro du milieu est activé ou pas. Même à l'oreille, c'est pas absolument certain. Et je soupçonne que l'un au moins des 3 micros ne doit pas fonctionner très bien, car les différences de son ne sont pas vraiment notables (sauf quand le micro chevalet est actif : là il y a vraiment une grosse différence).
- Enfin, il y a un "buzz" assez prononcé une fois la guitare branchée, buzz qui change d'intensité quand on touche les éléments métalliques de l'engin. J'ai trouvé cette vidéo qui semble expliquer très bien d'où provient ce problème : http://www.youtube.com/watch?v=YSxXra9U ... re=related

Bref, comme je tiens vraiment à pouvoir jouer de cette guitare, je vais entreprendre de procéder à un nettoyage et à une réparation de l'électronique, après avoir viré les cordes et démonté le pickguard. J'aimerais beaucoup réadapter le système d'origine de sélection des micros (il y a des gros boutons blancs typiques Teisco en vente sur eBay) mais je ne sais pas encore si c'est possible.

J'ai déjà fait un tout petit peu d'électronique dans ma lointaine jeunesse, mais je voudrais avoir vos avis avisés : pour bien travailler, de quel outillage ai-je vraiment besoin ? Quel genre de fils électriques, si besoin est d'en changer ? Quel genre de fer à souder ? Peut-on trouver des kits tout prêts dans des magasins spécialisés ou en ligne ?

Merci de vos conseils et remarques !

@+

Greg

[greguti]

Je me réponds à moi-même, voici quelques photos de l'intérieur de l'engin... Visiblement l'équipement actuel n'était pas celui d'origine car le corps de la guitare a visiblement été "violenté" pour y ranger la configuration à 3 micros...

@+

Greg

[Fullbazar]

Le terme "ranger" ne serait pas vraiment celui que j'aurai utilisé, apparemment les micros son posés sur la plaque sans la traverser, et comme il y a des cavités pour deux micros , la plaque semblerait ne pas être d'origine non plus.

[Mc Pili]

Bon, pour commencer, tu peux changer tous tes portards, du logarithmique pour les volumes et du linéaire pour les tonalités.

Ensuite, pour vérifier quel micro fonctionne, tu tapotes dessus avec un objet métallique, tu entendras un poc prononcé sur les micros qui fonctionnent.

Et enfin, le "bzzz" est un problème de masse, très probablement, et pour y remédier, il va te falloir blinder ta cavité en y mettant du papier alu ou cuivre que tu relieras à la masse.

[Fullbazar]

MC Pili : faudra que tu m'expliques comment tu as vu que les potards n'était pas des logarithmiques ou de linéaires , y a un truc qui m'échappe ...

[tlcp]

Salut,

Eh bien y'a du travail.
Apparemment y'en a un qui avait une TEISCO ET-200 et a voulu la passer en ET-300...Je viens par ton post de découvrir cette guitare et après recherche, je trouve pas grand nombre de renseignements sur la ET-300...a-t-elle au moins existé?

Les push pull sont pas d'origine, car la marque mettait des interrupteur genre plastique qui affleuraient sur le pickguard, donc ça ne gênait pas... maintenant tout dépend de ce que tu souhaites. revenir à l'originale: 2 micros, mais avec des trous dans le pickguard, ou des boutons fantômes, ou bien 3 micros qui fonctionnent

Sur ta dernière photo, le potard le plus loin du volume ne semble être connecté qu'à la masse...ça doit être celui là qui ne fonctionne pas. D'ailleurs la masse ne doit pas être connectée en général d'où le buzzz

Avant de refaire, je pense qu'il faut réfléchir sur ce que tu peux faire avec les trois micros et les boutons que tu as sous la main.

EDIT: le principe de fonctionnement pourrait être: micro manche tout le temps allumé, un interrupteur pour le micro milieu, un pour le micro chevalet, un tone pour chaque micro, un volume

[Mc Pili]

Fullbazar, je ne sais fichtrement pas quels sont les potards actuels, mais toujours est il qu'il est bon de changer ces bêtes là de temps en temps, et pour ça, il est préférable de mettre les tones en linéaires et les volumes en log. Pour info, j'ai une basse ou c'est l'inverse, c'est assez étrange comme façon de régler mais pas dénué d'intérêt.

[greguti]

Merci pour vos commentaires, qui confirment assez mes premières impressions.

Effectivement, une TEISCO Tulip avec 3 micros, j'avais jamais vu moi non plus auparavant (c'est pour ça en partie que j'ai décidé de l'acheter, je voulais voir l'engin de plus près). En général elles viennent avec 1 ou 2 micros seulement.

Elles étaient effectivement équipées de boutons on/off blancs ou noirs, un pour CHAQUE micro, ce qui permettait d'avoir une configuration "tous les micros fermés" Sur mon exemplaire, et comme je n'y connais vraiment rien en câblage de guitare, je me fais l'effet d'un aveugle. Pourtant les 3 micros ont l'air de fonctionner. si je tape une clé sur chacun d'eux, en variant les configs des deux boutons, j'arrive à obtenir un son bien net à chaque fois. Mais le micro manche et le micro du milieu me donnent l'impression de faire la même chose... Simplement le son est un peu plus fort si ces deux-là sont actifs au lieu d'un seul des deux.

J'ai tout de même envie de garder ces 3 micros, c'est ce qui fait l'originalité de la bête après tout. Mais les deux "push pull", si je pouvais les virer et mettre des boutons originaux à la place... ce serait très bien !

Comme chaque bouton a 2 positions, ça nous fait des combinaisons pour... 2 micros seulement, si je comprends bien :

Bouton 1 on + bouton 2 off = micro manche
Bouton 1 off + bouton 2 on = micro chevalet
Bouton 1 on + bouton 2 on = micros manche et chevalet ensemble
Bouton 1 off + bouton 2 off = aucun micro actif (ou alors, les 3 ensemble ???)

En fait pour profiter des 3 micros, je crois qu'il me faudrait carrément changer le système de sélection, soit en adaptant un troisième bouton (il y a eu des Teisco jusqu'à 4 micros ensemble, avec chacun son bouton on/off !), soit en trouvant un autre système de sélection, à la Fender Stratocaster (un seul commutateur, avec 5 positions).

La première solution (les 3 boutons) aurait ma préférence, vu le positionnement des boutons.

Sinon, une autre possibilité serait de récupérer une autre plaque vintage Teisco (il en apparaît régulièrement sur eBay) qui pourrait s'adapter à ce modèle, heureusement assez fréquent chez Teisco.

Ah, une dernière chose : je crois bien qu'à l'origine la guitare avait aussi un système de tremolo, le capot qui protège les cordes après le chevalet, une fois dévissé, révèle d'autres trous de vis et une zone circulaire creusée dans le bois, qui devait accueillir le système à ressort assez rudimentaire qui équipait ces guitares. Bref, je crois que j'ai hérité d'une Tulip salement transformée, une sorte de Frankeinstein des seventies.

A votre avis, combien ça m'en coûterait pour changer tout ce câblage bien vétuste chez un luthier compétent ?

Sinon, bon, l'engin fonctionne tel quel, c'est juste un peu dommage d'avoir un potard et un micro qui ne semblent servir à rien du tout...

@+

Greg

[greguti]

Les boutons vendus ici pourraient faire l'affaire, non ?

http://cgi.ebay.fr/1960s-Teisco-Auditio ... _500wt_839

Au fait, mes potentiomètres sont des 500 ohms pour deux d'entre eux, et seulement 250 pour le troisième (celui tout en haut de la plaque, qui ne fonctionne pas...).

[Fullbazar]

Dakodak Mc Pili

Il y a eu pas mal de copies plus ou moins fidèles ou empruntant les caractéristiques ou le visuel de cette guitare : j'ai commencé sur un modèle de ce genre, jouable mais avec un son de casserole acheté à un pote d'internat ( J'ai été interne pas interné , quoique ...) j'avais retravaillé l'épaisseur du manche short scale , refais la tête en télécaster, refais un corps télé correct parce que le mien était en contreplaqué. et mis des micro récupéré sur une télé au bout du compte elle étatait transfigurée ...

[Gezzed]

MC Pili : faudra que tu m'expliques comment tu as vu que les potards n'était pas des logarithmiques ou de linéaires , y a un truc qui m'échappe ...

C'est là toute la puissance de McPili!
Il ne peut pas te récéler son secret, sinon l'univers imploserait.

si je tape une clé sur chacun d'eux, en variant les configs des deux boutons, j'arrive à obtenir un son bien net à chaque fois. Mais le micro manche et le micro du milieu me donnent l'impression de faire la même chose... Simplement le son est un peu plus fort si ces deux-là sont actifs au lieu d'un seul des deux

Ce serait peut être un split, du coup ? (ça n'a pourtant pas l'air d'être des humbuckers ?)

soit en trouvant un autre système de sélection, à la Fender Stratocaster

Le rotary switch est ton futur ami, alors !

Au final, vu que tu as six "trous", tu peux opter pour un système de 3 volumes et 3 tones (1 par micro), et donc plus besoin de switch. - à vérifier que tu puisse bien mettre des potards sur ces trous "rapprochés".

Ou alors, autre solution, si tu peux arriver à "boucher" un des trous (je ne sais pas trop comment faire), tu peux la jouer sur 5 trous : 3 tones (1 par micro), 1 rotary switch, et un volume général.

Si tu as besoin d'un coup de main, sur le schéma de câblage, je peux toujours essayer de te dépanner.
(il suffit que tu dises comment tu veux la jouer)

[Fullbazar]

la première chose à vérifier c'est si les trois micros fonctionnent, après il avisera à voir ce qu'il peut ou veut en faire

[greguti]

Hello tout le monde,

j'ai soumis ma gratte à l'atelier de luthier DNG à Paris 12ème. Réaction directe : "ahrgh! Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? mais c'est monstrueux !". Oui, effectivement, c'est monstrueux de partout, et c'est pour ça que cet engin me plaît.

Bref, ils n'ont pas voulu la garder car d'après eux le temps passé à réparer/changer cette électronique me coûterait plus que la valeur de la guitare elle-même. Bon, ils ne voulaient pas non plus s'encombrer d'un "truc" qui n'était pas une grande marque célèbre et réputée, selon moi...

Je suis reparti avec de nouveaux potards, des 250 ohms, car il s'agit de micros simples (m'ont-ils dit), et un peu de câblage tout neuf et propre. J'ai un fer à souder à la maison, je vais tenter de modifier tout ça tout seul donc...

Le gars m'a confirmé que le gros souci avec cette plaque c'est les deux énormes boutons-pression qu'il serait bien difficile de remplacer... Un "rotary switch" à la Stratocaster, ça le ferait pas vraiment, parce que vu le positionnement du bidule, mes doigts taperont constamment dessus. Donc soit je garde ces deux gros machins chromés, soit je trouve des boutons à la manière des Teisco des années 1950 et 1960. Il s'en trouve parfois sur e-bay, avec un peu de chance...

Question toute bête de gros néophyte : j'ai donc 4 nouveaux potards de 250 ohms pour remplacer les 4 existants. Mais comment se fait la différence entre ceux qui servent à la tonalité et ceux qui servent au volume ? C'est seulement une question de qui est branché sur quoi ?

Première étape de mon bricolage perso : faire un diagramme des branchements actuels, pour garder la trace de la config d'origine. J'ai bon ?

Autre question à la con : comment savoir ce que font les 2 boutons-pressions, au niveau de la connectique elle-même ? Est-ce qu'il y a une norme dans la distribution des 6 petits bouts de fer qui dépassent de la boîte rectangulaire ? Ce que je veux savoir c'est si je vais pouvoir faire varier la config de répartition des micros en fonction de cette connectique.

Merci de vos éclaircissements (et de vos encouragements, je vais en avoir besoin !).

@+

Greg

[greguti]

Bon,

voici le diagramme de la connectique, exécuté à la main et scanné... Désolé, c'est la première fois que je fais ce genre de dessin !

C'est le potard noté "1" qui semble n'avoir aucun effet sur la sonorité. Au départ il était supposé gérer le volume (de quel micro ? Mystère !).

Connectique-teisco.JPG

Sinon j'ai remarqué un truc : de chaque côté des 2 gros boutons-pression chromés, à la surface de la plaque, il y a 2 vis... mais qui ne tiennent rien du tout. L'ancien propriétaire avait juste placé ces vis pour cacher les 4 petits trous correspondants. Les deux gros boutons-pression sont maintenus chacun par leur écrou.

Donc ces 4 petits trous devaient accueillir les vis des deux boutons originaux de la guitare. C'est une bonne nouvelle : il y a déjà 4 trous prévus pour adapter à nouveau ce genre de boutons ! Donc si je compte en remettre, il me suffira de faire faire les 2 petits trous qui manquent pour adapter un troisième bouton. Ainsi j'aurais 3 boutons indépendants pour (dés)activer chaque micro. Je pourrai donc avoir une configuration délirante :

- micro 1 seul
- micros 1 et 2 ensemble
- micros 1, 2 et 3 ensemble
- micro 2 seul
- micros 2 et 3 ensemble
- micros 1 et 3 ensemble
- tous les micros fermés

Je ne suis vraiment pas certain que ça serve à grand chose d'avoir autant de configs possibles, mais je crois que 3 boutons indépendants pour chaque micro, ce serait le plus simple à gérer, niveau installation et soudures, non ?

Niveau potards, il y en a donc 4... pour 3 micros. J'imagine que je dois pouvoir obtenir une configuration au choix entre : 3 potards de tonalité + 1 potard général de volume (TTTV) ou alors 1 potard de tonalité générale + 3 potards de volume (VVVT).

Je ne crois pas que ces micros soient super fins niveau tonalité, ça doit être du tout ou rien (ou est-ce les potentiomètres qui gèrent ça ?).

Mais si j'arrive à obtenir une config à 3 boutons indépendants (un par micro), je n'ai pas vraiment besoin d'avoir de tous ces potards. Pourquoi pas virer les 2 potards du haut (notés 1 et 2 sur mon dessin), ce qui libérerait le pickgard et me donnerait donc plus de confort de jeu ? Il resterait donc les 3 boutons des micros et 2 potards seulement : un potard général de volume et un potard général de tonalité (VT).

Merci de vos avis avisés...

@+

Greg

[greguti]

A mon avis les boutons pour les micros, à l'origine, devaient ressembler à ceux présents sur cette plaque Teisco actuellement en vente sur ebay : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... _500wt_981

Capture d’écran 2010-10-22 à 18.22.30.png

Il s'agit de 4 petits "switchs" vissés à la plaque par 2 vis chacun... A l'arrière on voit qu'ils sont tous rattachés au même module en plastique... Je ne sais pas du tout s'il s'agit d'une configuration ultra-rare ou s'il y a des composants de ce genre facilement achetables dans des magasins d'électronique ?

[greguti]

Un sélecteur pour guitare Fender Jaguar Jazzmaster, est-ce le truc que je recherche ?
S'agit-il bien de commutateurs "on/off" qui permettront d'allumer-éteindre chaque micro de manière indépendante ?

http://cgi.ebay.fr/SELECTEUR-guitare-FE ... _500wt_743

Merci de votre aide,

Greg

[Gezzed]

Salut !

J'ai donc 4 nouveaux potards de 250 ohms pour remplacer les 4 existants. Mais comment se fait la différence entre ceux qui servent à la tonalité et ceux qui servent au volume ? C'est seulement une question de qui est branché sur quoi ?

Les TONE sont une combinaison Potentiomètre / Condensateur, et sont en parallèle avec ton signal
Les VOLUME sont juste des potentiomètres (logarythmiques la plupart du temps), en série avec ton signal

Je ne crois pas que ces micros soient super fins niveau tonalité, ça doit être du tout ou rien (ou est-ce les potentiomètres qui gèrent ça ?).

Yes, c'est les potentiomètres qui font le boulot.

plaque Teisco actuellement en vente sur ebay

Pas mal, mais attention à ton esthétique finale : les trous des switch sont rectangulaires, et pas ronds comme sur ta plaque

Un sélecteur pour guitare Fender Jaguar Jazzmaster

Ca ferait l'affaire, mais attention au prix !

Concernant tes câblages :

Configuration simple (1 volume et 1 tone)

3s1v1t.jpg

Configuration fine (1 volume et 3 tone), qui bouchent les trous

3s1v3t.jpg

PS : attention aux double/triple/quadruple posts (puisqu'il faut bien que quelqu'un le dise ), préfère l'édition du message précédent.

HTH

[tlcp]

Y'a peut être moins cher que fender. Pouvez vous confirmer, mais au final on est bien sur des interrupteurs ON/OFF à coulisse?
Donc on en a là pas cher
Pour en trouver d'origine, e bay mondial ne donne rien, par contre y'a ce qui semble être des couvre-interrupteurs, même des chromés.
Ils semblent pouvoir se placer sur un interrupteur universel à coulisse ON/off. Fini alors le bouton carré cubique, place au switch d'origine.
Et ces capuchons d'interrupteurs pourront couvrir le l'élargissement qu'à fait l'ancien propriétaire pour mettre des push pull rond.

EDIT: ici la guitare originale avec ses switchs blancs

[greguti]

wow!

Merci à Gezzed et à ticp pour toutes ces infos...

Effectivement j'avais bien vu ces capuchons originaux sur eBay, je pense que je vais m'en acheter. J'ai déjà commandé un tremolo Teisco qui devrait m'être livré prochainement.

Pour ce qui est des trous qui seront visibles en haut du pickguard, si je décide de prendre la config avec 2 potards seulement, je ne me fais pas beaucoup d'inquiétude, j'imagine que des petites capsules noires en plastique feront l'affaire pour boucher ça.

La config 3T1V est intéressante aussi et ça n'a pas l'air diablement plus compliqué à mettre en place d'après le schéma... Simplement je me demande si ça vaut bien le coup : avec ces switchs et ces trois micros j'aurais déjà pas mal de sonorités différentes, et je n'utilise déjà pratiquement pas mes potards de tonalité sur mes autres guitares.

Je pense que je vais jouer la carte du "simple is beautifull" : un tonalité et un volume et voilà.

Bon bah me reste plus qu'à me documenter sur l'art et la manière de souder sans faire de grosses taches partout...

Merci vraiment pour toutes vos remarques !

@+

Greg

EDIT : promis la prochaine fois je modifie le message publié plutôt que de publier des petits bouts de messages après.

[Fullbazar]

Merci pour les schémas Gezzed et pour la photo ticp

Personne n'a répondu à question : pourquoi des cavités dans le corps si les micro ne traversent pas la plaque ??

[greguti]

Personne n'a répondu à question : pourquoi des cavités dans le corps si les micro ne traversent pas la plaque ??

Parce qu'à l'origine c'était une Tulip "200", avec 2 micros, qui étaient certainement un peu moins proéminent sur le pickguard sans doute... Ou alors le pickguard d'origine était moins large, touchant les micros mais sans les entourer complètement (comme c'est le cas dans certains modèles de Tulip de l'époque).

En fait chez Teisco ils faisaient visiblement des tonnes de configs différentes, sur la même armature, avec des décorations très variées. Au point que c'est assez difficile de suivre l'historique des modèles produits.

[Fullbazar]

Oui mais j'ai du mal m'exprimer
Sur cette photo

On voit bien deux profondes cavités qui semblent de prime abord correspondre aux deux micros de la Tulip 200

Alors que sur celle-ci de la plaque retournée , on voit que les micros ne la traversent pas : j'aimerais bien savoir pourquoi

[greguti]

Bah déjà, faut de la place pour les longues vis des 3 micros (regarde à l'endroit du micro du milieu), peut-être aussi que ce design est prévu pour qu'il augmenter un poil le sustain... Mias je pense qu'au départ, c'était fait pour accueillir éventuellement d'autres types de micros (même chassis, configs micros et plaque différentes).

[Fullbazar]

Possible oui, sûrement .

[greguti]

Hello,

j'ai commencé le travail, en dégageant les potards actuels du pickgard... ça m'a permis de tester mon fer à souder tout neuf en faisant fondre les zones de connection des câbles sur les pins des potentiomètres. Tout cela est assez rouillé et salement crasseux, c'était crade de chez crade.

Voici quelques photos des éléments et du pickgard avec ses trous... On voit bien que les deux trous en haut du pickgard ont été faits "à la main" en plus de ceux d'origine. Je pense que j'y poserai simplement des petits capuchons noirs pour boucher ces saletés.

IMG_1455.JPG

IMG_1456.jpg

IMG_1457.jpg

En revanche je me suis aperçu que les nouveaux potards qu'on m'a vendu chez DNG ont un diamètre un poil trop gros pour passer dans les deux trous d'origine... Je vais devoir les élargir un peu. Je suis tenté d'essayer tout simplement avec la pointe du fer à souder, mais sans doute qu'une bonne perceuse serait plus adéquate non ? Sinon il y a d'autres techniques ? Pour faire les deux petits trous des vis du troisième switch à installer, je vais utiliser une perceuse en tout cas... ou alors un simple tire-bouchon pourrait faire l'affaire ?

J'ai récupéré les deux condensateurs, si j'ai bien compris je n'aurai qu'à en utiliser un seul (quoi que, la technique du "treble bleed"pourrait être sympathique à envisager).

Question de débutant : chaque micro a 3 fils, un rouge (celui qui transmet le son me semble-t-il), un noir (la masse) et un vert. A quoi sert ce dernier fil ?

@+

Greg