Transformation de cadences

[frasene]

Salut,

Les cadences de base, comme le II V I, sont souvent issues du cycle des quintes des accords des harmonisations des gammes majeures et mineures (mélodique et harmonique)... Puis en appliquant certaines règles de transformations comme les substitutions diatonique/tritonique, les sous-dominante et dominante secondaires, on peut faire varier les accords des cadences de base...

Par exemple, un anatole majeur <I7M VIm7 IIm7 V7> peut se transformer en <I7M VIm7 IV7M V7> car l'accord IV7M est une substitution diatonique de IIm7 (par rapport à la gamme majeure)...

Mais comment appelle-t'on la transformation qui fait passer d'un <IIm7 V7 I7M> en <II7 V7 I7M>... Ces trois derniers accords ne sont pas issus du cycle des quintes des accords des gamme majeures et mineures (mélodique et harmonique)... Je suis d'accord que cela n'est pas essentiel mais j'aime bien mettre des noms...

A votre avis ?

[ioule]

T'y a répondu toi meme , c'est une dominante secondaire. Le seul besoin d'une dominante seconaire (accord 7 sur un autre degré que le V), c'est qu'elle se repose sur sa quarte pour reproduir la résolution du V sur le I. Ici on passe du II au V, elle se repose donc bien sur sa quarte, donc ca colle.

Tous ces procédés font partie des techniques de réharmonisation. Il y'a une dizaine de règles de réharmonisation qui permettent de modifier une grille original (dont les substitutions, dominantes secondaire, renversements etc...). Le pire c'est qu'on peut cumuler ces techniques jusqu'à n'avoir quasi plus un accord identique à celle de base. J'ai pas mal de connerie sur le sujet mais c'est dans des bouquins, j'vais voir si je peux te repomper ca

[frasene]

Salut,

Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu dis car le II7 semble bien être la dominante secondaire de l'accord V d'une cadence parfaite ?

Cadence parfaite : V7 I
Dominante secondaire du V7 : II7

=> II7 V7 I

Merci

[ioule]

Une dominante secondaire peut etre placé sur quasi tous les intervalles. Le but étant juste qu'il se résoud sur sa quarte.
I7->IV,
II7->V,
III7->VI,
pas le IV vu qu'il peut pas se reposer sur la VI#/VIIb,
bah le V normal,
VI7->II,
quasi jamais le VII qui perdrait son caractère diminué.

La cadence d'origine importe peu

[oGUH]

ça s'est vu sur le VII pourtant,dans all the things you are par exemple

[ioule]

Cela m'étonnait. J'ai donc analysé la grille. Y'a quelques accords que je n'arrive pas à analyser mais pas de dominante secondaire sur le VII en tout cas
Voici la grille analysé ... si quelqu'un a une idée pour les autres accords ... ou une autre analyse !

[ioule]

Toujours pas d'idée pour le derniers accords ?

[lucasnake50]

je tente : des cadences rompues ...

[frasene]

Salut,

Cadences rompues ? Où ? Sauf erreur de ma part, une cadence rompue c'est une cadence parfaite V7 I dans laquelle on remplace le I par une substitution diatonique comme par exemple IIIm7 ou VIm7 ?

Une autre tentative pour Ab Db Dbmin Ab Bdim ?

Cela ressemble à un Christophe des Anatoles :

Christophe basse descendante : I I7/7m IV/3M IVm/3m I/5J

En Do, les accords font les basses suivantes : Do Sib La Lab Sol...

Sauf qu'il manque un Ab7 après le premier Ab; peut être qu'un Bdim remplace très bien un Ab7 (deux accords avec tension) ???

A+

[pullover]

Juste pour ma culture générale... C'est quoi un Christophe?

[frasene]

Un Christope c'est la série d'accords (en Do) : Do Do7 Fa Fam Do.

Sauf que dans le Christophe a basse descendante on utilise les renversements d'accords pour que la 1ere note de chaque accord produise une ligne de basse descendante.

Do Do7/Sib Fa/La Fam/Lab Do/Sol

La ligne de basse est donc : Do Sib La Lab Sol...

Le Christophe est donc une série d'accords qu'on retrouve dans les anatoles au même titre que les turnaround, turnback et pont...

Une sequence d'un anatole est AABA avec A un turnaround (I VI II V) et B un Christophe...

A+

[ioule]

Je connaissais pas le Christophe ... cool.
Ca me fait penser au line cliche
ex : Cm-Cm7M-Cm7-Cm6 --->C-B-Bb-A

[pullover]

Merci... Je m'endormirai moins bête ce soir...

Hors-sujet... Tu parles d'un AABA... Je n'ai jamais compris ce que c'est, tu saurais expliqué stp? Merci d'avance...

[frasene]

Oui pour la descente de notes ces deux cadences se ressemblent sauf que pour l'une c'est une descente dans les basses et dans l'autre dans les aigus...

Pour le Christophe, il va falloir ressortir le Siron du placard yool... Fait un petit tour page 372 et 373...

A+

[frasene]

Pour le AABA il faut le comprendre comme :

turnaround turnaround chrisophe turnaround

C'est juste une façon de structurer un morceau (rien a voir avec les noms des notes en anglais)...

[frasene]

Salut,

Autres formes du Christophe toujours avec des renversements :

Basse ascendante : Do Do7/Mi Fa7 Fa#7dim Do/Sol
Basse descendante : Do Do7/Sib Fa/La Lab7 Do/Sol

A+

[oGUH]

yool--->alors j'ai peut être mal compris la définition de "dominante secondaire",pour moi c'est un degré de la gamme qui se transforme en accord de dominante pour ouvrir la porte vers une autre tonalité,en lab on a bien un Sol sur le degré VII,et on se retrouve avec un Sol7 donc quid?

[ioule]

Ben dans l'idée tu as raison mais une substitution substitue un accord par un autre ... dans ce cas le G7 est bien un V7 et non un VII7.
Si on prend l'exemple du courant II-V7-I où le V7 est substitué par un IIb7, il y'a une réelle substition : II-V7-I --> II-IIb7-I
Dans la grille analysée, l'enchainement Ab-Db-G7-C, n'est pas un I-IV-VII7-III (tu remarqueras que ca sonne pas si tu le joues en boucle) mais bien un I-IV puis un V7-I d'une autre tonalité.
Comme dit dans un précedant post, la dominante secondaire doit se reposer sur sa quarte comme un V7 se repose sur son I, ce qui est impossiblie sur le degré 7. Après on peut imaginer créer une cadence rompue où le V7 ne se repose pas sur le I et dans ce cas ça collerait