Quelqu'un peut identifier cette guitare (année 60, ES like)

[Bebert24]

Intéressant, mmh, je sens que Noel et mes 20 ans vont rimer avec Vox et Klira

[Flocon]

Intéressant, mmh, je sens que Noel et mes 20 ans vont rimer avec Vox et Klira

Tu veux mon avis sur ces guitares ?

[Bebert24]

avec plaisir (je plaisantais sur les Klira, bien qu'elles soient belles, je me lancerai pas tête baissée sans réfléchir)

[Flocon]

Mon avis :

- Si c'est pour collectionner, posséder une vieille guitare pas chère, c'est intéressant.
- Si c'est pour jouer... c'est très rustique et faut aimer le style.

[Wazisisgoude]

Mdr, normal qu'il l'aime s'te gratte ! Surtout à se prix là.

[Bebert24]

J'aime le rustique ^^

Sérieux, j'aime bien les guitares qui demandent à ce qu'on lutte pour qu'elles sortent le meilleur d'elle même.

Je me tâte vraiment, je veux une "demi caisse" bien vintage (ou bien Gretsch ^^), qui tournera pas mal autour de P90 ou de filtertron par exemple.

[pullover]

En effet, je pense que ces vieilles vintages "bas de gamme" vienent compléter une collection, et on les sort lorsqu'on veut ce son-là, par contre pour travailler des heures sans souffrir... une moderne ou une "haut de gamme" (genre une strat pré cbs lol) est nécessaire...

Il a souffert Harisson sur sa basse höfner... lol... Et les allemandes, ce n'est pas encore les kay avec leur manche qui tient plus de la batte de baseball que du fretboard, mais dont le son en blues et en slide est une vériatble tuerie...

Attention que les gretsch asiatiques ne sont plus pareilles au gretsch américaine. Personellement, je trouve que les électromatiques sont trop passe-partout... Dans les Gretsch accessibles (environ 1000€), il y a les clippers. Chez Gibson, pour moins de 1000 €, il y a moyen de trouver les es120, avec un ptit micro à barette (mais pas P90). Les 125, 125t, 125d et 125tdc ont l'air chouette aussi. Dans les nouvelles qui sont accessibles, il y a les es135 (plus produites depuis 4/5 ans environ) qui ont été produites entre autre avec des P90.

Pour info : http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dl ... :MEBIDX:IT

[Bebert24]

Pas mal classe la Framus.

La basse Hofner c'est Paul McCartney, qui a quand même été bien content de trouver un basse de cette qualité à bon prix, bien moins cher qu'une Fender Precision, symétrique, donc inversable pour l'ami gaucher Moi perso, une petite basse comme ça me ferait bien plaisir, bien que je sois un bassiste plutôt basique.

Pour les Gretsch, j'aurai tendance à privilégier une série des electromatic qui est équipée de vrais filtertron, où taper plus haut, mais je verrai après avoir modifier ma telecaster ce qui me "manque".

[Flocon]

Sur mon blog, je parles un peu du Vintage mais pas sous cet aspect.

Il y a 10 ans, j'ai acheté une Teisco en magasin pour... 25 euros ! Et encore, le vendeur était content que je la prennes car personne n'en voulait de cette pauvre guitare. C'était une casserole, une planche à pain en contreplaqué avec des cordes, un manche taillé à la serpe et des micros qui se mettent à hurler dès que tu pousses un peu la saturation. Parlons pas du réglages des harmoniques, y'en avait pas !

Ce qui s'est passé, c'est quelques musiciens qui ont pris ces guitares, je pense à Jack White avec son Airline et quelques autres. Ces guitares de m... ont d'un coup eu du succès et les prix se sont envolés. Ci dernièrement, j'ai vu une Framus déglinguée partir à 800 euros alors que j'en aurais pas donné 20 ou encore une Eko à laquelle il manquait la moitié des pièces vendue pour la modique somme de 400 euros.

Et là, méfiance, car ancien ne veut pas dire "de qualité". Les guitares Hopf, Egmond, Kay, Eko, Framus et même certaines Hagstrom tiennent plus de la pelle à pizza que de la guitare.

Le seul mérite de ces guitares, c'est leur look, leur style original et sympa. C'était l'époque où "guitare de débutant" ne rimait pas avec "copie de strat".

[Bebert24]

Là oui je suis d'accord, vintage oui, mais déglingue non ^^

C'est vrai qu'avec le retour d'Eko les prix s'envolent pour cette marque.

[sdkcks]

Tout à fait exact Flocon. Mais par commodité, changer cette connectique par un jack demande peu de travail et reste plus confortable...

Concernant la Danelectro que je possède (un modèle deluxe de 1961, valuée assez chère), exact aussi. Son excellent, design intemporel et très typé, mais question lutherie... Aïe! C'est robuste mais le tremolo, en particulier, est tout à fait naze. Fixé par deux vis énormes, il se désaccorde instantanément...

Par contre, la Klira tient particulièrement bien l'accord.

[pullover]

C'est vrais que j'ai remarqué aussi une envolée des prix des vieilles allemandes...

Une des explication, c'est que les ricains, vu l'envolée des prix des hauts de gammes se tournent vers les moyens de gammes et bas de gamme, dont les européennes.

Et, il y a toujours eu différentes gammes de guitare. Une bas de gamme de l'époque reste une bas de gamme aujourd'hui... Et Teisco (ou pire encore, les guitares russes), rivalisent le mauvais avec Harley Benton et autre C giant du liddle... lol

La gamme originelle intervient bien sûre sue la valeur actuelle de l'instrument... Une les paul des la fin des année50 vaut plus qu'une copie höfner... Et au sein d'une même marque, il y a aussi des gammes... Une studio vaut moins qu'une standard...

Chaque décénie voit l'intéret pour une série exploser. Dans les années 60, les guitariste ont fait exploser les prix des les paul qui n'étaient plus fabriquées (remplacées à l'époque par les SG... Et oui, toutes Les Paul produites après les années 70 sont des reissues lol), dans les années 70, ils se sont jeter sur les fenders produite avant la reprise de la firme par CBS, qui avait diminuer la qualité des instruments, puis dans les années 80 et 90, nombreux guitaristes se sont tournés vers les Mustang, jaguar et jazzmaster qui cobnstituait à l'époque le meilleurs qualité/prix : de bonnes guiitares à petit prix et certains sont devenus connus (Jay Mascis, Thurston Moore, Lee Renaldo, Kurt Cobain,...) provocant une envolée des prix sur ces instruments...

Tu parles de Jack White, ce n'est pas un hasard s'il s'est tourné vers le twin twelve de silvertone pour l'ampli... Une polyvalence semblable à sa lutherie : du carton (au sens littéral)... Mais un tout lampe construit aux USA qui n'a pas son pareil pour le garrage : un son sâles, boueux qui fuzz de partout... Rien à voir avec la clareté des Fender, la propreté de vox ou la chaleur de marshal.

De même les vieille Kay, une bate de bazseball qui produit un son sale, indéfinit, brouillon... blues bouseux as fuck... Et si on aime ce son garrage, ce ne sont pas les guitares modernes qui permettront de les produire...

Personelement, j'ai une vieille 3/4 des années 60, genre de guitare gagnée au Lunapark... 20€ sur une brocante... Les cordes se situent à 2.5 cm du manche, injouable, elle est impossible à accorder, mais sonne comme une véritable boîte de concerve... Une tuerie! ça sonne faux, imprécis, dégueulasse... Je pense la prendre un jour comme base d'un projet pour une guitare dédiée aux rythmique 4 bars to the beat bien pourries.

D'autre part, l'état de l'instrument influe sur sa valeur fiduciaire...
Il est clair qu'en terme de jouabilité et de qualité genre tenue de l'accordage, il n'y a pas de comparaison possibles entre ces vieilles filles et les guitares bas de gamme actuelle... Ces vintages ne sont pas de guitares qui permettent de jouer longtemps sans souffrir.

Bref, moi, avec ce genre de guitare, ce que je recherhe c'est :

[youtube]EOs8IyLsOTM&p=D1DAA4BBDF7145B6&playnext=1&index=3[/youtube]

[sdkcks]

@Flocon

Je ne te suis pas lorsque tu dis que le principal atout de ces guitares vintages est le look au défaut d'être de réelle qualité. 80% des guitaristes ont une Telecaster, une Strat, une Godin ou une LesPaul. Pointe-toi sur scène avec une vieille Hagström ou une vieille Teisco... Tu verras la tête des gens. Par ailleurs, c'est le son qui m'intéresse, plus encore que le look (je suis guitariste, pas collectionneur au point de pendre mes grattes dans mon salon!). Pour te répondre :

D'une part, il faut savoir que les guitares produites à partir des années 58-60 correspondent à la réponse industrielle de l'explosion de la demande de grattes, conséquence de l'essor de groupes pop/rock dont les radios déversaient les tubes à la jeunesse. Dès lors, le nombre de marques explosent aussi : les américaines tiennent le haut du pavé avec des guitares haut de gamme (Gibson, Fender, Rickenbacker, Mosrite etc. -toutes de vieilles marques), mais la demande de guitares "cool" meilleur marché enflamme la concurrence européenne et japonaise de guitares abordables, étant soit des originales (ex. Danelectro aux USA, Wandre-Davoli en Italie), soit imitations, du moins au début (Jolana en Tchéquie, Gherson en Italie, Teisco au Japon et un milliard d'autres). Beaucoup de fabricants italiens et allemands (Framus, Davoli, Hofner, Klira) sont en réalité de vieilles maison : à la base Klira fabriquait des violons depuis le XIXe siècle !!!!!

D'autre part, une Airline Res-o-Glass comme celle de Jack White est effectivement injouable pour le commun des guitaristes. Son look térébrant est, comme tu le supposes, probablement remis au goût du jour parce que certains la réutilisent. Mais elle est quasiment inutilisable. Toutefois, tu ignores peut-être qu'une Hofner Solidbody du début des années 60 respectait, déjà à l'époque, des standards de fabrication comparables à ceux de Fender. En blues, je peux te garantir que pour 1000 euros, tu auras une Hofner hollowbody aux look et son infernaux qui pourra tenir la dragée haute à une Gibson coûtant 3x ce prix là. Il y eut, c'est vrai, un dégradage visible de la qualité de certaines guitares européennes (dont Jolana et sa grandiose Iris Bass) fin des années 60 et dans les années 70 dû à une concurrence asiatique abattant les prix (pour des guitares de mauvaise à bonne qualité) et fae aux américaines, toujours haut de gamme. Ces guitares sont souvent nommées "cheesy" ou "junky" par les amateurs. La plupart des marques européennes sont d'ailleurs mortes aujourd'hui... ou fabriquent leurs guitares en Corée!!!!

@Bebert, laisse tomber ces conneries de Gretsch coréennes. Ce ne sont pas des Gretsch. La VRAIE Gretsch, c'est par exemple la Chet Atkins... mais elle coûte cher, très cher! D'ailleurs, comparaison pour comparaison, une Electromatic à 400 euros ne fait pas le poids contre une bonne Framus ou une bonne Hofner, mais alors vraiment pas le poids. Si tu es porté plutôt nouvel achat, les Duesenberg leur sont préférables, à mon sens.

[xboxelite3]

@Bebert, laisse tomber ces conneries de Gretsch coréennes. Ce ne sont pas des Gretsch. La VRAIE Gretsch, c'est par exemple la Chet Atkins... mais elle coûte cher, très cher! D'ailleurs, comparaison pour comparaison, une Electromatic à 400 euros ne fait pas le poids contre une bonne Framus ou une bonne Hofner, mais alors vraiment pas le poids. Si tu es porté plutôt nouvel achat, les Duesenberg leur sont préférables, à mon sens.[/quote]

Toutes les Gretsch sont bien sauf les arnaques moins de 1 000 € a mon avis !!

[Flocon]

@Flocon

Je ne te suis pas lorsque tu dis que le principal atout de ces guitares vintages est le look au défaut d'être de réelle qualité. 80% des guitaristes ont une Telecaster, une Strat, une Godin ou une LesPaul. Pointe-toi sur scène avec une vieille Hagström ou une vieille Teisco... Tu verras la tête des gens. Par ailleurs, c'est le son qui m'intéresse, plus encore que le look (je suis guitariste, pas collectionneur au point de pendre mes grattes dans mon salon!). Pour te répondre :

Les gens s'en foutent à 90% de la marque de ta guitare. Donnes un spectacle de qualité avec une jim Harley, le public aimera. Joues comme une merguez avec une Gibson, le public n'aimera pas !

D'une part, il faut savoir que les guitares produites à partir des années 58-60 correspondent à la réponse industrielle de l'explosion de la demande de grattes, conséquence de l'essor de groupes pop/rock dont les radios déversaient les tubes à la jeunesse. Dès lors, le nombre de marques explosent aussi (...) mais la demande de guitares "cool" meilleur marché enflamme la concurrence européenne et japonaise de guitares abordables, étant soit des originales (ex. Danelectro aux USA, Wandre-Davoli en Italie), soit imitations, du moins au début (Jolana en Tchéquie, Gherson en Italie, Teisco au Japon et un milliard d'autres). Beaucoup de fabricants italiens et allemands (Framus, Davoli, Hofner, Klira) sont en réalité de vieilles maison : à la base Klira fabriquait des violons depuis le XIXe siècle !!!!!

Tu as raison mais une des causes de cet intérêt pour la guitare électrique en général, c'est parce qu'en Angleterre et généralement en Europe, obtenir une Fender était doublement difficile. D'une part parce qu'elles étaient chères et surtout peu importées. Les plus anciens (peut-être toi) nous confirmeront les délais de parfois plusieurs mois pour obtenir une guitare ou un ampli.

Les guitaristes de l'époque n'ont pas acheté des Eko, Framus ou encore Davoli pour des raisons de choix mais par nécessité : Y'avait rien d'autre ou alors c'était très cher !

Toutefois, tu ignores peut-être qu'une Hofner Solidbody du début des années 60 respectait, déjà à l'époque, des standards de fabrication comparables à ceux de Fender.

Là on approche un autre aspect : Une guitare Hofner, quelque soit sa qualité, était moins chère qu'une Fender, pas de doute là dessus. La Fender a toujours couté cher, même en occase, c'était un produit de Luxe. Une Hofner d'occase dans ces années là, ca valait rien grand chose.

La différence, c'est le type qui avait une Fender, il en prenait du soin. Les autres, hofner, Eko ou encore Framus sont des guitares qui ont parfois passé des dizaines d'années avec les cordes en tension sur le manche dans un grenier avec variations de température et humidité.

Ce que je veux dire par là, c'est que ces guitares sont plus souvent en mauvais état que les Fender et autres grandes marques car on en a pris moin de soin ! Donc, méfiance et prudence comme partout d'ailleurs.

Mais là où je persiste, c'est que certaines guitares subissent un effet de mode et les prix en sont déments. Alors quand on est collectionneur ou simplement amateur de ces vieilles guitares, on peut mettre le prix, c'est normal et je comprends tout à fait celà car je suis un de ces amateurs. Mais dire que le prix est justifié par la qualité, c'est faux ! Une Stagg à 150 euros en 2010 est objectivement de meilleure qualité que la majorité de ces guitares vintage à prix d'or.

[pullover]

Allez, hop, juste pour relancer le débat lol...

En même temps, il est indéniable que du point de vue de la qualité, entre une fender d'avant 65, une gibson des années 50, une gretsch américaine et les mêmes actuelles, il y a un monde de différence... et j'en viens même à me demander si le prix, rien que pour la qualité, se justifie. Ainsi, lorsque Gretsch pour obtenir une white Falcon américaine de qualité équivalente à celle des années 50 demandent 1450$... En fait, c'est presque le prix qu'atteignent les anciennes... Ben, ils font juste payé le prix que vaut la guitare sachant que le coùt de production ressurgit sur le prix de la guitare...

[Flocon]

Allez, hop, juste pour relancer le débat lol...

En même temps, il est indéniable que du point de vue de la qualité, entre une fender d'avant 65, une gibson des années 50, une gretsch américaine et les mêmes actuelles, il y a un monde de différence... et j'en viens même à me demander si le prix, rien que pour la qualité, se justifie. Ainsi, lorsque Gretsch pour obtenir une white Falcon américaine de qualité équivalente à celle des années 50 demandent 1450$... En fait, c'est presque le prix qu'atteignent les anciennes... Ben, ils font juste payé le prix que vaut la guitare sachant que le coùt de production ressurgit sur le prix de la guitare...

Attention à un truc auquel on pense pas : L'inflation ! C'est vrai qu'il y a de quoi rêver de voir des anciens prix genre une Rickenbacker à £300... Ce qu'on ne dit pas, c'est qu'à l'époque, le salaire moyen était de £180 par exemple.

N'oublions pas que UN franc de 1969 vaut un euro de 2010 (source sérieuse genre Insée)

[Bebert24]

après c'est sûr que moi je veux une vintage, mais pas une pelle injouable non plus, c'est souvent le cas, mais je chercherai.

En ce moment, je me tâte sur ma telecaster: est ce que j'investi dans un micro Bourvon perso pour l'upgrade, où est ce que je la vends et je m'achète dans le futur une bonne réedition de 52, le genre de pelle qui me faisait rêver avant même que je ne sache ce qu'était un humbucker? Car ce qui est sûr, c'est que je n'ai rien contre la lutherie de ma Tele, mais je n'aime pas du tout ses micros. (oui,je sais, je vais ouvrir mon topic ^^)

[sdkcks]

@Flocon
Mais là où je persiste, c'est que certaines guitares subissent un effet de mode et les prix en sont déments. Alors quand on est collectionneur ou simplement amateur de ces vieilles guitares, on peut mettre le prix, c'est normal et je comprends tout à fait celà car je suis un de ces amateurs. Mais dire que le prix est justifié par la qualité, c'est faux ! Une Stagg à 150 euros en 2010 est objectivement de meilleure qualité que la majorité de ces guitares vintage à prix d'or.

On est bien d'accord. Le prix n'est pas justifié primordialement par la qualité!

Concernant la Res-O-Glass, connaissez-vous la marque Eastwood qui réédite des Airline Res-O-Glass coréennes ainsi que d'autres modèles vintage
?
Concernant le prix des guitares à l'époque, les Mosrite se vendaient déjà à près de 500$ dans les années 60 - autrement nettement plus chères que les Fender. Une Framus Präsident (archtop) se vend, en 1958, 448 DM... ce qui ne me dit pas grand chose compte tenu que je ne connais pas la valeur du DM à l'époque - mais j'imagine que ça doit tout de même être déjà une somme rondellette.

[xboxelite3]

Vous trouvez pas qu'on s'éloigne du sujet initiale !!

[deny]

Merci de cesser le hors-sujet.
On revient au sujet initial, merci.

[Bebert24]

beh vaudrait mieux renommer le sujet parce qu'on va pas reparler de la Klira ^^

[bowish]

Bonjour à tous,

Moi, j'adore l'aspect de cette guitare.
Après 35 ans de pratique, je suis toujours une piètre guitariste mais j'aime l'instrument.
Bien sûr, le son est capital mais je suis plus attiré par l'objet en me disant naïvement: " Y'a des cordes et des micros installés sur une table et un manche, on doit obtenir du son!"
A ce stade, je suis extrêmement subjectif. Un peu comme dans l'écoute de la musique en général où j'ai mes périodes (Floyd, Deep, Wishbone etc...), il en va de même pour le son des guitares.
Un coup je joue sur ma Strat, un autre sur ma Es, et ainsi de suite avec ma dizaine de grattes.
Dernièrement, j'ai fait l'acquisition d'une Musima Deluxe25. C'est une pelle réputée injouable pour la plupart des Stratophiles. Elle est même référencée comme une des pires guitares du monde sur certains forum (certes moins bien fréquentés que celui là).
Mais cette allemande (d'avant la chute du mur....) m'a sauté aux yeux lorsque je l'ai vue.
Le manche est énorme et se rapproche plus du rouleau à patisserie que de la platitude d'un fender.Les micros n'ont quasiment aucune attaque et les mécas ne baignent même pas dans l'huile.
N'empêche, je m'éclate depuis un petit mois avec cette nouvelle pelle. Oh je n'atteins pas des sommets mais je m'amuse avec le varitone et le selecteur et en jouant uniquement en Bypass, je peux vous assurer que j'obtiens des sons intéressants.
Mais plus encore, elle fait un effet boeuf sur sa patère, dans la chambre d'amis. Et puis pour 100 roros hein?!....

[pullover]

Afiun de cesser le hors-sujet, la suite de la discutte ici : topic-des-vintage-freaks-t21229.html

[bernard]

c'est une isana la gratte qu'utilisait elvis presley