Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

[imkawed]

j'ai du mal à voir qu'est ce qui coute aussi cher,
bon le cab et HP c'est 200 à 300euro, les transfos 200 les deux? puis il reste pas grand chose, les lampes moins de 100euro. les suports de lampe/swish/porats etc... on va dire 50euro? et les résistances/condos je ne les compte même pas(10euro le tout? )
(c"est vrais que mis bout à bout ça forme vite une somme importante!! )
je me goure quelque part?

[Flocon]

résumons pour un Deluxe :

Les deux transfos : 200 euros
Un bon HP : 100 euros
Le châssis en acier de bonne facture : 50 euros
Une planchette à oeuillets : 25 euros

Les lampes... comme tu dis, 100 euros le kit de lampes

Les bons condensateurs sont chers. Des Sprague Atom, c'est 9 euros pièce, y'en a trois. Les capas de découplage, c'est pas cher, 5 euros. Les condensateurs de liaison, je mets soit du sprague ou du mallory : une dizaine d'euros. Les supports de lampes, c'est 2 euros la pièce, sur un Deluxe, y'en a 5 !

Les résistances : quelques euros

Les boutons de potards, les jacks, le cable, le voyant lumineux, le porte fusible, la visserie... ca coute également de l'argent.

Fais le calcul, on dépasse déjà les 500 euros sans le CAB. Mais tu n'as QUE des composants haut de gamme.

En mettant des transfos chinois, des tubes chinois, des composants chinois, tu tombes à 350 euros... Mais pour fabriquer un truc avec des composants de qualité courante, autant acheter un ampli tout fait Made In China...

[algeo13]

Bonjour autre questions ou trouver les shemas ou plans de montage et pour quoi les cabs coute aussi cher merci
encore bravo pour ce post

[Flocon]

Bonjour autre questions ou trouver les shemas ou plans de montage et pour quoi les cabs coute aussi cher merci
encore bravo pour ce post

Alors, les schémas et plans de montage, on les trouve partout sur le net, y'en a même sur le site Fender. Suffit de taper Fender 5F1 Schematic et Fender 5F1 Layout dans google images !

Pour le prix des cabs, c'est vrai que ca n'est pas donné. Le fournisseur Mojotone aux USA utilise du pin massif pour ses cabs, pas du contreplaqué. Ensuite, c'est assemblé à la main aux USA car c'est de la petite production.

Une solution pour réduire les prix serait d'utiliser une base déjà existante, ce qui est possible ! Par exemple, tu as le Champion 600 de Fender ici : http://www.guitarxperts.com/files/2330100000_xl.jpg

Rien ne t'empèche de vider l'ampli et d'y monter un circuit identique à l'ampli Champion des années 50 :
http://www.ampwares.com/images/Champ_WP_1954-Rear.jpg

Tu te trouves un Champion 600 d'occasion (une centaine d'euros), les transfos d'époque (une centaine d'euros), trois supports de lampes, des lampes 6SJ7, 5Y3 et 6V6 et une dizaine d'euros de composants que tu assembles en suivant le schéma d'origine. Et là, à moins de 300 euros, tu te retrouves avec un ampli fabriqué à la main, à l'ancienne et que tu as construit toi-même.

Ou alors, si tu es doué en menuiserie et que tu as l'outillage nécessaire, tu peux fabriquer le Cab toi-même et même le châssis, il suffit d'avoir une plieuse de metal comme les couvreurs possèdent et là, quand tu as le bon outillage, plier une tôle et la percer n'est pas insurmontable comme opération.

[algeo13]

Ok merci mais pourquoi le pin massif est mieux que le contre plaqué ?

[Flocon]

Ok merci mais pourquoi le pin massif est mieux que le contre plaqué ?

Qui a dit que c'était mieux ? Tu vois, sans t'accabler, c'est comme celà que naissent des légendes et rumeurs sur le net ! J'ai simplement dit que ca justifiait le prix élevé. Faut faire attention car un mot comme celà peut amener les gens à croire des choses qui sont erronnées.

Le pin massif était le bois utilisé à l'époque sur les amplis Fender de l'époque. On l'utilise par tradition entre autres. Si différence il y a niveau sonorités, elles sont faibles, surtout dans un combo. La différence serait plutot dans une einceinte close.

Mais faut pas oublier un truc : un ampli fabriqué à la main, c'est un produit de luxe et on choisit des matériaux de qualité noble parce que c'est un produit de luxe. C'est comme une guitare de luthier ou un meuble d'ébéniste.

Plus techniquement, il y a la tenue dans le temps. J'ai révisé un ampli Fender Champ de 1973 dont pas mal de parties étaient en aggloméré. L'aggloméré de 40 ans tombe en lambeaux, la colle qui le compose a mal vieilli. Un cab en pin massif t'assure une tenue dans le temps supérieure.

[algeo13]

un bon contre plaqué marine c'est surrement plus facile à trouver qu'une planche en pin bien sèche qui ne risque pas de se déformer ou se voiler maintenant je ne suis pas menuisier peut être qu'un spécialiste pourrait confirmer ou bien sur infirmer .

[Flocon]

Tout à fait et je suis persuadé qu'un bois reconstitué actuel est de bien meilleure qualité qu'un contreplaqué/aggloméré d'il y a quarante ans !

Quoique, avec les délires ecolos actuels, je peux t'assurer que les colles modernes non polluantes non machin chose font pâle figure à côté des bonnes vieilles colles toxiques des années 60 !

[imkawed]

on conseil souvent d'utiliser du bon contreplaqué pour tout ce qui est audio
Flocon:
10euro un condo??
je m'attendais à 2 ou 3euros à la limite, mais là, je suis très surpris et je comprend mieux l'addition
c'est vrais quand même que fabriqur sois même c'est pas toujours très avantageux au niveau du cout, évidement quand on compare à du matériel bas/moyen gamme

[Flocon]

Attention : 10 euros les Srague Atom ! Ils sont les plus réputés, qualité militaire et durée de vie très longue.

J'ai autant de travail à monter des composants pas chers que des composants Haut de gamme ! Je vais quand même pas mettre des condensateurs à bon marché qui devront être remplacés dans deux ans pour économiser quelques euros.

[imkawed]

ah mais je suis entièrement d'accord
prendre du temps pour fabriquer un truck, autant le faire avec les meilleurs produits possible
c'est juste que je ne m'y attendais pas, on à plus l'habitude des prix en centimes pour les composants. 10 euro c'est le prix d'une lampe quoi !!

[tlcp]

SAlut, me revoilà,

Pour info, ça y est décidé, j'ai marché dans les pas de Flocon: le 5F1.
Par stratégie prix, douane, poids, sécurisation, intérêt, qualité, choix, explications, à la louche: ça sera deux commandes. Une aux US, une en All.
1ère commande aux US passée, en cours d'acheminement, comprenant les composants, dont les SPRAGUE Atom. $6,45 le plus cher des condensateurs du montage = 4,80 E .

[Flocon]

SAlut, me revoilà,

Pour info, ça y est décidé, j'ai marché dans les pas de Flocon: le 5F1.
Par stratégie prix, douane, poids, sécurisation, intérêt, qualité, choix, explications, à la louche: ça sera deux commandes. Une aux US, une en All.
1ère commande aux US passée, en cours d'acheminement, comprenant les composants, dont les SPRAGUE Atom. $6,45 le plus cher des condensateurs du montage = 4,80 E .

N'hésites pas à poser tes questions alors une fois que tu auras tes composants et n'oublies pas ces règles :

- On regarde le plan trois fois avant de monter quoi que ce soit
- On vérifie les composants (résistances), à savoir leur valeur avec le code et le multimètre
- On mesure deux fois pour ne couper qu'une seule fois

Une fois monté, on vérifie le tout et un ami électronicien m'a filé une astuce amusante pour vérifier les branchements, je vous montrerai celà.

Choses à savoir :

Les nouvelles lampes 5Y3GT de chez SOVTEK par exemple sont des lampes à chauffage indirect alors que les athentiques 5Y3GT sont à chauffage direct. Il en résulte un B+ plus élevé avec les nouvelles lampes. Je te conseilles une 5Y3GT authentique plutot qu'une nouvelle. Si tu n'en trouves pas, j'en ai un petit stock, je veux bien t'en céder UNE SEULE !

Le transfo à prendre est un transfo avec une HT avant redressement de 290-0-290, mais ca marchera avec un transfo 325-0-325.

enfin voilà, continues, reçois ton matériel et on en rediscute ensemble après.

A propos des Sprague Atom et de leur prix :

Imaginons que je sois réparateur et qu'un client m'apporte un Fender Deluxe à réviser.

A faire :

Installer une prise de terre
Suppression du Death Cap
Rempalcement des chimiques.
(On suppose que les condensateurs de liaison et les tubes sont OK)

Deux options. D'abord, le travail reste le même, deux heures de travail à environ 52 euros de l'heure, donc 104 euros.

Le cable d'alim de bonne qualité avec prise de terre : 5 euros
Trois Sprague Atom 16uF 475 V : 21 euros (si on les commande en gros, on les a à 7 euros pièce)
Deux BComponents 22uF 63 V : 1,20 euros
TOTAL : 104 + 5 + 21 + 1,20 = 131,20 Euros

Maintenant, avec des composants de qualité ordinaire :
Trois 16uF 450 V Chinois : 3 euros
Deux 22uF 63v Chinois : 0,5 euros
TOTAL : 104 + 5 + 3 + 0,5 = 112,50 euros

Maintenant, mets toi dans la peau du client : Pour 20 euros de plus, tu as des composants de top qualité, soit environ 16% de différence... 16% !!! Tu choisis quoi ?

[tlcp]

Ca y est , j'ai bien reçu ma commande en provenance des U.S: partie électronique (hors lampes et transfo), quelques jack, bouton, porte lampe, porte fusible, bref de quoi habiller le chassis.

Thème du jour:
Aujourd'hui je fabrique mon propre chassis 5F1 pour économiser au moins 50 euros .

Matériel: une scie sauteuse, un cutter, une règle, une équerre, un plan de travail, un marteau, un bout de bois, des serre-joints, une perçeuse, une plaque d'alu 1mm, des rivets, une riveteuse.
Prix de la plaque 25 cm X 50 cm 0,8 mm = 3 euros.

Trouver un plan du 5F1, US ici, et convertir: 1 pouce=2,54 cm

trous.JPG

On attaque. Le chassis sera constitué d'un pliage de trois faces, rigidifiées par des languettes.

1)A la règle et au cutter je trace dans l'alu pour...tracer, et aider au pliage là où ça pliera.
2) un petit coup de scie sauteuse entre chaque languette située de chaque côté de chaque face.
3)On maintient sa plaque avec les serre joint, et on plie les languettes (ici contre l'ange du mini établi).
Ca vient tout seul grâce aux tracés faits au cutter. Ca donne ça:

languettes.JPG

4) pliage des faces. On retourne le tout, sinon les languettes vont gêner. Un morceau de bois avec un bel angle est maintenu avec les serre-joint. A la main toujours, le pliage vient tout seul.

faces.JPG

5) Le chassis est déjà bien solide mais on va rigidifier tout ça en joignant les languettes par un rivet, ainsi quelque soit le poids supporté par le chassis, les angles resteront bien en place.
Un trou à chaque jonction de languettes, et un rivet installé avec une riveteuse.

rivets.JPG

6) A l'aide du plan que je scotche sur la grande face, je perce, scie à la scie sauteuse, et finis à la lime.

trous.JPG

C'est presque fini , je ferai les trous des petites faces quand j'aurai le temps (boutons, jacks, sockets de tubes)
PS: j'ai fait attention à pas rayer la partie du chassis qui sera apparente sur l'ampli.

EDIT 27/11/2010: Après "terminage" et habillage. J'ai un gros condensateur Sprague 500V/20µFD qui sera gêné par le porte lampe. L'occasion de re-réfléchir à tout ça donc. Je pense repartir sur un autre boitier dans la mesure où même si ça ne se voit pas, mes trous de sockets de lampes ne sont pas satisfaisants.

Re-EDIT: après bricolage d'après-midi, je suis satisfait . Nouveau chassis tout neuf sans une seule rayure.
Mêmse principes, sauf que tout a été protégé avec du scotch kraft, et les grands trous ont été percés avant pliage, avec un cloche( 9 euros). Côté pliage j'ai rajouté, au bout des faces extrêmes, une languette fine pliée à 90° pour rigidifier un maximum (+ c'est fin, + c'est dur à plier mais ça plie: prendre marteau et taper dans un bout de bois plat contre lanquette) .
Le chassis a été légèrement agrandi en profondeur et en largeur pour ne plus être à l'étroit.

1.JPG

2.JPG

[patdef]

Bon boulot, et bonne explication

[Arrow]

Salut,

J'aurais aimé savoir, la plaque a été faites par vous ou c'est une plaque déja faites ?
Et sur le schéma où sont les composants ?

[Flocon]

Humm, tu as commandé le PCB chez Tube Depot. Pas mal. En fait, tu ne fais pas un Champ à l'origine mais avec modifications modernes.

Tu vas te retrouver avec un Champ, résistances modernes, PCB... Loin du Champ original. Je propose qu'une fois terminé, il faudrait comparer nos amplis et voir les différences en terme de sons.

Par contre, le seul truc que je trouves horrible, c'est la connectique de la prise genre "cable d'ordinateur". Mais ca ne gâches en rien la qualité du truc, juste que j'aime pas !

[Arrow]

Flocon, pour la plaque ?

[Flocon]

Flocon, pour la plaque ?

Quelle plaque ?

Je fais exprès de ne pas comprendre. En électronique, on doit être rigoureux et la rigueur vient par l'usage des bons termes. Car utiliser un terme inadéquat peut amener des confusions et des catastrophes !

La plaque dans un ampli à lampes, c'est une partie de la lampe qui est à un potentiel entre 300 et 500 volts. Tu comprends pourquoi il est hyper important d'utiliser les bons mots pour décrire un composant.

Ce que tu appelles "plaque", c'est le PCB ou printed circuit board !

Tu vois, si je suis assez exigent là dessus, c'est pas pour vous ennuyer mais pour la sécurité.

[tlcp]

de Flocon » 02 Déc 2010, 14:20
Humm, tu as commandé ....

etc.....

Vade retro
Pour faire clair je me situe dans la vague post-néo-vintage-pragmatico-anti-chronophage
-faut juste que ça sonne (oK on mesurera la taille de nos zizis )
-ça ressemblera au champ (tolex tweed, grille, poignée cuir commandés) mais faudra pas regarder dedans effectivement.

Je trouve ça très pratique les prises d'alim ordi (d'ailleurs récupéré sur une de ces alim)
Pour ce qui est du PCB, c'est une question de temps. Ca change rien au son (enfin je crois, tu pourrais confirmer). C'est aussi parce qu'il m'arrive de me tromper, et ce concept permettait une facilité, ceci dit sans pour autant me priver d'essayer de comprendre le pourquoi du comment du fonctionnement de l'ampli.
Précision, j'ai pas cédé au kit tout prêt. Donc les résistances sont... potentiellement Mojo-able

Tout dépend où on met le curseur. Il me semble que tu comptais faire l'impasse du DIY sur le cab car 150$ entrait plus dans la balance que les heures passées à le construire. Ici le cab sera DIY.

Bref, volonté de passer plus de temps sur le contenant que sur le contenu, quitte à sacrifier l'authenticité, sans pour autant sacrifier le contenu (composants up). Le son typique devrait, enfin j'espère, être là.

[Flocon]

-faut juste que ça sonne (oK on mesurera la taille de nos zizis )

Aucun risque, j'ai la plus grande ! Héhé !

Pour ce qui est du PCB, c'est une question de temps. Ca change rien au son (enfin je crois, tu pourrais confirmer). C'est aussi parce qu'il m'arrive de me tromper, et ce concept permettait une facilité, ceci dit sans pour autant me priver d'essayer de comprendre le pourquoi du comment du fonctionnement de l'ampli.

Oui, comme tu dis, je me considère comme un vieux gribou qui aime ce qui fait "à l'ancienne". D'ailleurs, j'aime l'ancien, je crois que tous l'ont remarqué.

Mais que ca soit clair pour tous : PCB, planchette à oeuillets ou point par point, le son sera pareil si les composants le sont ! C'est pas du tout une critique. Au contraire, tu mélanges l'ancien et le récent en utilisant les progrès de l'électronique. Un bon PCB vaut un autre montage !

Tout dépend où on met le curseur. Il me semble que tu comptais faire l'impasse du DIY sur le cab car 150$ entrait plus dans la balance que les heures passées à le construire. Ici le cab sera DIY.

Le souci est que si MOI, je veux faire un châssis ou un cab moi-même, ca va ressembler à une oeuvre sur-réaliste. Je suis assez admiratif de ton travail pour la réalisation du châssis et le cab risque d'être du même niveau. On devrait s'associer, on deviendrait les nouveaux Fender et Fullerton !

Bref, volonté de passer plus de temps sur le contenant que sur le contenu, quitte à sacrifier l'authenticité, sans pour autant sacrifier le contenu (composants up). Le son typique devrait, enfin j'espère, être là.

Evidemment qu'il sera là ! J'attends la suite avec impatience.

[Arrow]

D'accord, merci ^^

Donc pour le PCB, il faut le faire seul ou tu l'achetes ?

[tlcp]

Il faut

???
Ca peut peut se faire seul. Là c'est acheté.

EDIT du 03/12/2010:
M'en allais commencer le cab aujourd'hui avec une belle planche que j'avais en stock, du bois exotique collé avec du bois bien de chez nous. Ai inaugure un assemblage type à queue droite, mais en faisant karaté kid pour que ça rentre , j'ai réussi à casser en 2 du 18mm au niveau du collage
Et puis tant pis, le bois était trop dur, surtout les lames exotiques. M'en irai acheter du 18mm contre plaqué.

[Flocon]

de Flocon » 02 Déc 2010, 14:20
Humm, tu as commandé ....

etc.....

Vade retro
Pour faire clair je me situe dans la vague post-néo-vintage-pragmatico-anti-chronophage
-faut juste que ça sonne (oK on mesurera la taille de nos zizis )
-ça ressemblera au champ (tolex tweed, grille, poignée cuir commandés) mais faudra pas regarder dedans effectivement.

Tu sembles vexé non ? Rob Hull de Tube Depot étant un des seuls à proposer un Kit 5F1 avec un PCB, c'est facile de le savoir et de l'identifier.

Ce type est un mauvais génie ! Il réussit à vendre un kit d'ampli de qualité digne des amplis chinois à un prix bien supérieur. Les composants de son kit sont des composants bas de gamme : Résistances couche carbone, condensateurs grand public... Pas mieux qu'un Made in China, sauf le prix !

En plus, il te met un schéma qui reprend le fameux "Death Cap" en place, montage interdit depuis 1967 suite à des accidents mortels de "secteur sur le châssis" et entre le schéma et les photos de montage, le cablage des filaments est différent. Faudrait savoir. En électronique, j'aime la rigueur, son plan n'est pas rigoureux. Désole.

Et oui, je le confirmes : Mettre un PCB là dedans relève du sacrilège et il n'y a pas de post-moderno-nostalgicophilie ou autre circonvolutions grammaticales dans ce propos. A quoi celà sert-il de fabriquer un ampli soi-même si c'est pour faire comme un petit chinois à souder gentillement les composants dans les trous déjà prévus à cet effet ?

Je me dis qu'avec tes capacités à fabriquer un châssis par toi-même, tu aurais pu choisir l'option "pas si chronophage que celà" d'utiliser une bonne vieille planchette à oeuillets, bien plus sympa qu'un PCB

[toto31]

salut Flocon, c'est un super truc que tu nous fait là; mais tu l'as fini ou pas ton ampli ?? pas de photos ??