Tonalité d'un morceau

[irvin80s]

Salut a tous,

Je voudrais quelques renseignements concernant la tonalité,

Je prends un exemple, j'ai une rithmique : Lam,Fa,Do,Sol

Pour ce qui concerne l'improvisation,
Je vais improviser en Lam, étant l'accord qui entame la rithmique, mais je crois qu'il y a bien d'autres moyens plus précis et fiables de connaitre la tonalité d'un morceau, je crois qu'on peut également prendre le dernier accord constituant le morceau, ou bien analyser les notes de chaque accord afin de toutes les rassembler et voir dans quelle gamme elles sont toutes répertoriée.

Enfin bref, c'est le foutoier

Si quelqu'un pouvait m'aiguiller, et me donner une méthode fiable a 100%


Merci de m'avoir lu, et/ou de me répondre.

Musicalement

Irvin

[Ivy]

Tes accords proviennent de l'harmonisation de la gamme de Do Majeur. Cherche à comprendre l'harmonisation, tu comprendras tout le reste.

[irvin80s]

Ca va te paraître une question de débutant , j'apprends justement l'harmonie, par exemple les notes composant chacune des gammes

Ex = Ré = Ré mi fa# sol la si do#, mais cela ne précise pas si c'est majeur ou mineur... je suis un peu perdu ^^'
En tout cas merci de ta réponse

[capybara]

ré mi fa# sol la si do# c'est du Ré majeur
pour avoir du Ré mineur il faut mettre une 3eme mineur ,une 6eme mineure et une 7 eme mineure
= ré mi fa sol la sib do

reprenant ton exemple Lam Fa Do Sol
il s'agit des degrés vi IV I V de Do donc tu pourra improviser en Do majeur (mais aussi dans toutes ses gammes relatives ,notamment le Lam comme tu la remarqué)
dans la pratique tu peux simplement choisir une de ces gamme et ty tenir toute l'impro mais il et mieux de suivre l harmonie

[oGUH]

ré mi fa# sol la si do# c'est du Ré majeur

= ré mi fa sol la la# do

plutôt sib

[patdef]

ré mi fa sol la la# do

plutôt sib

[capybara]

oui bon siB ou la# c'est la meme chose non

edit :c'est vrais qu ec'est mieux sib je vient de réfléchir ( oui ca marrive )

[oGUH]

mais non c'est pas du toooooouuuut la même chose,nan mais que'est-ce qu'y faut pas lire des fois non mais !!!!!!!!




je rigole,mais je connais des mecs qui parlent de théorie comme d'autres de politique

mais sans blaque un la# par rapport à ré c'est une quinte augmentée,et sib une sixte mineure,et c'est tout à fait autre chose

[Dimitri Fabien]

Très juste et il y a beaucoup d'encre qui a déja coulé à ce sujet sur le Forum...
Un exemple;
reconnaitre-les-intervalles-et-la-toniq ... ml#p191873

Pour celles et ceux qui ignorent encore l'existence de la gamme tempérée, prenez le temps de vous documenter...
Cette histoire est toujours bien d'actualité de nos jours avec les instruments à cordes et sans frettes
(Violons, Violoncelle, contre basse, Fretless etc...)

Si ma mémoire est bonne il doit exister un ou deux commas de différence entre un Bb et un A#....
de toute manière, comme dit ici plus haut, sur le plan théorique, c'est totalement différent !!!

Et c'est quoi cette histoire burlesque de rencontrer deux notes de m^me nom dans une m^me gamme !

[Jazzin]

Pour savoir si une gamme est majeure ou mineure, tu regardes simplement l'emplacement de la tierce par rapport à la tonique.

Exemple en ré :
Ré Mi Fa# etc
Ici, tu es en ré majeur, car de Ré à Fa#, on a 2 tons (intervalle de tierce majeure)

Ré Mi Fa
Ici, tu es en ré mineur, car de Ré à Fa, on a 1.5 tons (intervalle de tierce mineure)

Dans ta suite d'accord, Lam,Fa,Do,Sol
On est en Do majeur, et Do majeur et La mineur sont des gammes relatives.
Pour être précis, La mineur est équivalent au mode La Aeolien, un mode de la gamme de do majeur.

Quand tu dis que tu improvises en La mineur, es-tu en La mineur, ou en la mineur pentatonique ?

Essaye de jouer Do majeur pentatonique sur ta suite, et la gamme de do majeure.
Tu verras alors par la pratique ce que signifie "la relative mineure" d'une gamme majeure.

Et la musique deviendra bien plus simple

Bon courage !

[ioule]

1 coma d'écart... y'en a 5 entre A et A# et 4 entre A et Bb, donc au total 9 comas entre A et B, c'est pourquoi on a divisé ça en 2 sur les instruments fretté, 4,5 comas de A à A#/Bb et de A#/Bb à B.
Donc sur instrument fretté on en a rien à foutre (bien que les puristes peuvent jouer sur les bends pour rattraper le 0,5 coma), et sur instrument non fretté on y fait gaf. Mais bon, 90% (voir plus) des zicos sont incapables de faire un A à peu près juste, donc leur demander de différencier A# et Bb est tout bonnement impossible

Edit : et j'oublier. L'argument que je mets toujours en avant pour ceux qui jouent sur la terminologie. Comment faites-vous pour la gamme chromatique ou toute gamme supérieur à 7 notes ?
->C - C#ouDb - D - D#ouEb - E - F - F#ouGb etc...

Double édit : Tous nos instruments sont "faux" car il est impossible de rester juste sur l'ensemble d'un manche ... jouez votre E grave à vide et le E aigue 12e case, même sur une guitare/basse parfaitement fretté avec un reglage d'intonation, il y'aura toujours un décalage. C'est mathématique

[Janeiro]

Yool,

J'apprécie toujours tes interventions

[capybara]

tu voulait dire 4 entre B et Bb
(se venge de s'être fait rembarré dans les Règles de l'Art)

[gromoldor]

de yool121212 » Ven 3 Déc 2010 15:01
... C'est mathématique

Tu me fais penser à une phrase de Leibniz : "La musique, c'est l'exercice arithmétique d'un esprit qui ignore qu'il calcul"

A l'époque la musique a été, longtemps, lié au mathématique et fais partie du Quadrivium (au côté de l'arithmétique, la géométrie et de l'astronomie)

Musicalement

[oGUH]

1 coma d'écart... y'en a 5 entre A et A# et 4 entre A et Bb, donc au total 9 comas entre A et B, c'est pourquoi on a divisé ça en 2 sur les instruments fretté, 4,5 comas de A à A#/Bb et de A#/Bb à B.
Donc sur instrument fretté on en a rien à foutre (bien que les puristes peuvent jouer sur les bends pour rattraper le 0,5 coma), et sur instrument non fretté on y fait gaf. Mais bon, 90% (voir plus) des zicos sont incapables de faire un A à peu près juste, donc leur demander de différencier A# et Bb est tout bonnement impossible

Edit : et j'oublier. L'argument que je mets toujours en avant pour ceux qui jouent sur la terminologie. Comment faites-vous pour la gamme chromatique ou toute gamme supérieur à 7 notes ?
->C - C#ouDb - D - D#ouEb - E - F - F#ouGb etc...

Double édit : Tous nos instruments sont "faux" car il est impossible de rester juste sur l'ensemble d'un manche ... jouez votre E grave à vide et le E aigue 12e case, même sur une guitare/basse parfaitement fretté avec un reglage d'intonation, il y'aura toujours un décalage. C'est mathématique

peut être,mais malgré ça je pense qu'il est intéressant de pouvoir comprendre qu'un contexte dans lequel ré sera doté d'une 5# est très différent de celui où on lui met une 6m

[Dimitri Fabien]

Tu me fais penser à une phrase de Leibniz : "La musique, c'est l'exercice arithmétique d'un esprit qui ignore qu'il calcul"
l'époque la musique a été, longtemps, lié au mathématique et fais partie du Quadrivium (au côté de l'arithmétique, la géométrie et de l'astronomie)
Musicalement

Merci Gromo, pour ces belles phrases et citations..

style "FaceBook"; ----J'aime

[Aina]

Pour connaitre la tonalité d'un morceau tu fais par rapport à l'armure :
si il y a des dièses, tu augmentes de un demi ton le dernier dièse, c'est la tonalité en majeur
si il y a des bémols, tu prends l'avant dernier bémol (s'il y en a qu'un, c'est fa bécarre), c'est la tonalité en majeur
Si ce n'est pas ça, c'est le ton relatif mineur, c'est-à-dire une tierce mineure descendante par rapport à la tonalité que tu as trouvée.
Une autre technique est de regarder le dernier accord ou le premier, ce qui marche souvent. Mais attention, un effet de style peut intervenir, celui de passer à un autre mode juste à la fin du morceau.
J'ai remarqué que les accords les plus courants utilisés dans un morceau sont les accords de tonique, dominante, 6e degré et sous-dominante, tu peux aussi te servir de ça.

[ioule]

de yool121212 » Ven 3 Déc 2010 15:01
... C'est mathématique

Tu me fais penser à une phrase de Leibniz : "La musique, c'est l'exercice arithmétique d'un esprit qui ignore qu'il calcul"

A l'époque la musique a été, longtemps, lié au mathématique et fais partie du Quadrivium (au côté de l'arithmétique, la géométrie et de l'astronomie)

Musicalement

Effectivement, la musique a été un combat de matheux pendant une bonne période. C'est d'ailleurs des mecs comme Pythagore qui ont développé les notions d'intervalles/cycle de quinte et tout le bordel.
En tout cas je connaissais pas cette formule de Leibniz mais je la plussoie.

[frankouah]

+1 Aina. Le moyen 100% efficace c'est l'armure. Le top c'est d'apprendre par cœur les tonalités majeures et mineures en fonction des armures. Comme ça en même temps tu connais tes relatives C'est ce que nous conseille mon prof de FM en tout cas.

Ensuite pour choisir entre le majeur ou le mineur tu regardes les accords. La dernière note du morceau conclue souvent sur la tonique de la tonalité du morceau aussi.

Après attention, c'est pas parce que l'armure dit "on est en F majeur" que le morceau reste en F majeur tout le long !

[gromoldor]

de frankouah » Mer 5 Jan 2011 09:15
Après attention, c'est pas parce que l'armure dit "on est en F majeur" que le morceau reste en F majeur tout le long !

Exactement, dans le morceau, il peut y'avoir des modulations, ect ...

de frankouah » Mer 5 Jan 2011 09:15
Ensuite pour choisir entre le majeur ou le mineur tu regardes les accords. La dernière note du morceau conclu souvent sur la tonique de la tonalité du morceau aussi.

C'est juste à 90%.
Souvent le premier et le dernier accord donne la tonalité du morceau.
Mais, il me semble avoir entendu un concerto de Mozart se finissant sur une demi-cadence.
Sinon :
-Il faut regarder l'armure (si il n'y a rien on est soit en Do M ou en La m)
-Si le Sol est bécarre on est en Do Majeur.
Si le Sol est dièse (Sol#) on est en La mineur.

Musicalement

[frankouah]

C'est juste à 90%.
Souvent le premier et le dernier accord donne la tonalité du morceau.
Mais, il me semble avoir entendu un concerto de Mozart se finissant sur une demi-cadence.

Effectivement ça n'est pas fiable à 100%, mais ça aide bien quand même. En combinant avec l'armure et l'analyse de tous les accords normalement tu es tranquille !


Sinon, je voualis savoir. Quelle armure tu mettrais pour Db mineur ? Je me suis pris la tête dessus mais je ne suis pas sûr de la réponse. Si tu parcours toutes les tonalités mineures dans l'ordre des b, il n'y a pas Db mineur. Alors je me suis dit prenons D min et "bémolisons" tout. Du coup je me retrouve avec un Bbb, c'est lourdingue... Il n'y a pas plus simple ?

[gromoldor]

Tu es d'accord que Db est C# c'est pareil !

Donc en tonalité de Do# mineure tu mets 4 dièses à la clef.

Do# mineur = Do# Ré# Mi Fa# Sol# La Si#(altération accidentelle) Do#

[pullover]

Sinon :
-Il faut regarder l'armure (si il n'y a rien on est soit en Do M ou en La m)
-Si le Sol est bécarre on est en Do Majeur.
Si le Sol est dièse (Sol#) on est en La mineur.

Musicalement

L'information ne me semble pas progressive. Irvin faisant ses premiers pas dans l'harmonie, il risque de s'embrouiller...

Il me semble plus judicieux de lui expliquer que doMaj = Lamin naturel...

La gamme mineure naturelle = une gamme majeur qui commence sur le 6ème degrè ( en do maj : do = I, re = II, mi =III, ...)

C'est ce qu'on appelle sa relative (parce qu'elle est construite avec les même notes).

Il existe principalement 3 gammes (ou modes) mineures : naturelle, mélodique et harmonique. La gamme mineure harmonique s'obtient en augmentant d'un demi-ton la VIIème de la gamme mineure naturelle, la mélodique en augmentant la VIIème et la VIème de la naturelle. Voir : http://www.guitarbob.fr/cours/niveau2.html

Ainsi, ce que veut dire gromo, c'est qu'en regardant l'armure, il n'y a pas d'altération (# ou b), tu voix si on est en domaj ou en lam. S'il ya un sol#, alors nous sommes en la mélodique ou harmonique...

[gromoldor]

Il est vrai que j'y suis allé un peu vite en besogne
Mais le principal c'est que tu ais compris

[frankouah]

Tu es d'accord que Db est C# c'est pareil !

Donc en tonalité de Do# mineure tu mets 4 dièses à la clef.

Do# mineur = Do# Ré# Mi Fa# Sol# La Si#(altération accidentelle) Do#

OK merci pour ta réponse. Tu passes en # donc... Et si je veux rester en bémol ? Je préfère les bémols moi, c'est moins agressif je trouve :-) (je suis sérieux !). Le seul moyen c'est ce double bémol sur le B si je comprends bien...

edit : je viens de me rendre compte que tu mets un dièse sur le B. Ça fait 5 # ça... Et on se retrouve avec une 7ème majeure. T'as pas buggé ?