Manche qui ne se courbe pas.

[carlin-x]

Salut à tous, j'ai un soucis avec une fender strat mex que je viens d'acheter : le manche étant trop plat les cordes frisent, Fender préconise un écart de 0.25-0.30 mm entre la corde mi grave et la 12 eme frette(en appui sur 1ere et derniere case) j'ai 0.10mm, j'ai devissé le truss rod pour le rendre plus convexe (pour info j'ai tenté de monter les cordes au maxi, 2.5mm pour la mi grave, ça frise toujours) par 1/8 de tour par 24 heures, 3 fois...et rien n'y fait, l' accordage reste intact alors qu'elle devrait se désaccorder, inutile de me conseiller d'aller voir un luthier, j'essaie de faire moi même (quitte à casser le matos, c'est déjà arrivé mais c'est plus fort que moi, j'insiste!!!) Des idées pliiiiiiize?!

[le-poulpe]

je n'y connait pas grand chose mais 1/8 de tour par 24h ??? perso sa me semble peu , j'ai déjà réglée plusieurs manche et je fais par 1/4 de tour je vérifie et si je suit pas encore bon je refais 1/4 de suite ,je n'ai jamais attendu 24H , je suit curieux de voir ce qu'on vas te conseiller aussi :-)
pour info je n'ai jamais casser un manche non plus avec cette méthode

[NicolasA]

à partir de quelles cases ça frise et/ou ne frise plus?

Et il faut rendre le manche concave (= creux) pour éloigner les cordes de la touche...

Sinon, tu as peut-être un problème avec une (des) frettes pas en place ou mal finie?

[carlin-x]

Oui, concave, je confonds toujours... en fait, ce qui me taraude n'est pas qu'elle frise à cause d'une frette mais que le manche ne bouge pas.Le poulpe, je suis d'accord avec toi, je l'avais fait sur ma précedente gratte mais c'était une entrée de gamme...celle ci n'est pas une rolls mais elle m'a couté un bras(dans les 500) et puis j'ai fait 1/8 eme de tour 3 fois, ce qui fait à peu pres 1/2 tour et ça ne bronche pas d'un poil...j'ai bien envie de la poser horizontalement aux 2 extremités ( tete et corps) et de la laisser toute la nuit travailler de son propre poids.

[imkawed]

salut,
perso, je fait pareil que le-poulpe, ils n'y a pas besoin de laisser 24heures, les luthiers y vont d'une force sur les manches!!(surement avec des précautions) j'en ais vu un qui tordais le manche de ses mains pour "l'aider" à revenir en place après les tours sur le truss
pour moi, tu devrais faire un bon demi tour, d'un coup. en aillant pris le soin de bien détendre les cordes. tu verra bien ce que ça donne et je ne pense pas que ça détruise la manche. ne va pas faire deux tours non plus ^^

une chose:
le manche deviens concave par l'effet de traction des cordes, se n'est pas le truss qui agit la dessus. dons, peut être que ton manche est normalement comme ça même si tu haute le truss

[carlin-x]

ça me fout la trouille de faire un demi tour complet, si jamais je le déforme irrémediablement (mon avis est qu'il est preconisé d'agir sur 1/4 de tour pour que le manche travaille petit à petit sur toute sa longueur) ma femme est capable de me foutre dehors avec la gratte en guise de suppositoire!!! Je me tate...le problème vient aussi du fait que je n'arrive pas à visualiser la mécanique du truss, ça me parait difficile à expliquer et les photos que je trouve sur le net sont pas terribles et ne correspondent peut etre pas à ma gratte.

[Swissknife]

heu tu parles de 0,1mm, 0,25mm il n'y a pas une erreur dans les unités?
perso sur ma strat, j'ai un écart de 2,45mm à la 12ème case, et aucun problème. As-tu réglé ton chevalet? changé récemment tes cordes? touché à ton vibrato?
tous ces points peuvent en effet influer sur le son, et donc faire friser tes cordes...
Pour ton manche, je ne m'y connais pas assez, mais regarde peut être du côté du chevalet, une autre marque de cordes ou de diamètre peut tout changer...

EDIT :
voilà un petit schéma pour la forme du manche :

si je retrouve, je te met un lien sur le montage d'un manche, on comprend mieux le mécanisme en voyant le manche en montage...

[carlin-x]

Merci, je connaissais ce schéma, la mesure dont je parle ne se situe pas à partir de la case mais à la tête de la frette, pour le montage du truss je cherche un peu et si j'ai bien compris il est constitué de 2 tiges solidaires qui se chevauchent , lorsque l'on visse le truss ça a pour effet de "tirer" la 2 eme tige vers l'arriere ce qui rend le manche bombé...je crois.

[Swissknife]

pour ma mesure, c'est 2,45mm entre le haut de la frette et la corde, à la 12e case.
Pour le truss, il me semble qu'il y a plusieurs types, vis sans fin, écrou-boulon, double tige...
Si je ne me trompe pas, c'est comme en mécanique, une partie fixe ayant une mesure X, et une partie composé de la vis. Les deux étant parallèle, en serrant, l'une des tiges devient plus courte, donc courbe l'autre vers l'extérieur, en desserrant, la courbe se fait vers l'intérieur (mais selon l'espacement des deux tiges, tu n'auras pas forcément une courbe très significative vers l'intérieur).

j'ai trouvé l'image d'un truss rod de Gibson :

cette "vis" se retrouvant fixée ou soudée :

[imkawed]

ça me fout la trouille de faire un demi tour complet

sérieux, va voir un luthier si tu ne veux pas risquer de casser ta guitare.
le manche peut facilement prendre des formes différentes si se n'est pas très prononcé. c'est surtout sur le truss qu'il ne faut pas aller trop loin. si non l'écrou peut se désolidariser du boulon(enfin c'est ce que j'ai compris) et là pas de solution à part changer de manche

sinon, il me semble qu'on confond l'action à vide à la 12éme frette et l'action, en aillant fretter la première et la 21eme frette, à la 12eme frette

[Mc Pili]

Le demi tour, ça le fait...
Les 3/4 aussi, c'est un ressenti, il ne faut pas que ca force trop.
Tu ne risques pas de déformer irrémédiablement le manche, "seulement" de casser le truss rod.

[carlin-x]

Merci Swiss pour les images, au moins j'ai bien compris le systeme, pour ta mesure je pense que tu prends de la touche à la corde sans pincer la 1 ere et la derniere case, si ce n'est pas le cas tu as une action tres haute !
Bon, j'ai le manuel Fender sous les yeux, c'est en anglais mais j'ai un vieux syndrome de jane birkin qui traine dans le cerveau donc, ça va le faire : Capodastre en premiere case et appui sur la derniere case, pour mesurer l'incurvation du manche, se baser entre la 8 eme frette( pas la case) et le dessous de la corde mi grave(je m'etais plante dans le 1er post j'avais dis la 12 eme frette) il doit y avoir approximativement 0.10''( ce qui correspond à 0.25-0.30 mm) mais bon, je viens de m'apercevoir que j'avais reglé la hauteur de corde à vide à 2.4mm cet apres midi et elle est maintenant à 2.70mm, il semblerait que le manche ait travaillé (2 jours quand même!!!) je vous tiens au courant demain sur l'évo de la chose, on sait jamais ça peut servir à d'autres, et merci pour votre aide.

[blajack]

Petit " truc" pour vérifier la hauteur des cordes : un jeu de cales à bougies de mécanicien. En combinant les lames, tu peux arriver exactement à l'épaisseur recherchée.

[rock8t]

Petit " truc" pour vérifier la hauteur des cordes : un jeu de cales à bougies de mécanicien. En combinant les lames, tu peux arriver exactement à l'épaisseur recherchée.

Mois j'utilise des médiators ( 2 de 1mm ) et sa marche aussi très bien

Moi je règle surtout mes manches à l'œil ... je les mets droit,et je desserre jusqu'à ce que les premières cases ne frisent plus,en général,le réglage est bon,si il faut,je recourbe un poil,mais j'aime mes manche le plus plus possible.

Mais effectivement,même si je suis du genre impatient,je vérifie toujours que le manche ne bouge pas les jours suivants un réglage,sa peut arriver que sa bouge !

[Swissknife]

toutes mes excuses, j'ai tout mélangé, tellement l'habitude de bidouiller...
j'ai bien pris la mesure à partir de la première case (pour éviter les différences selon les sillets utilisés) mais la mesure à la 12ème frette, entre la corde et la frette (non pas la case)... c'est pour une histoire de réglage de vibrato je crois (je suis fatigué ces temps ) mais il manque encore un paramètre^^

j'utilise des médiators en métal pour mesuré (0.10, 0.15 et 0,20) avec un étalon. Faudrait que je retrouve un site ou il y a toutes les formules de calcul pour les guitares, même si il était en anglais, c'était plutôt bien foutu...

Seul conseil, prend ton temps, le bois travaille à son rythme, ca ne sert à rien de faire tous tes réglages le soir même, surtout si tu changes de beaucoup tes réglages, le lendemain plus rien ne sera bon.

[carlin-x]

Ca y est, le manche a bien bougé, il est tombé poil a la bonne mesure(0.30mm) j'ai remis un chti coup de clef en serrant pour que ça ne bouge plus, c'est une gratte mexicaine le bois n'a peut etre pas assez seché lors du montage ce qui pourrait expliquer qu'il met du temps a travailler...? Mais j'ai pas fini de vous gonfler, mon harmonique de mi grave n'est pas juste, elle est au dessus et la vis de reglage du pontet est serrée à fond, je vais fouiller sur le forum et ailleurs pour trouver l'astuce ça vous laisse le temps de souffler en tous cas merci de votre aide, a plus!

[Mc Pili]

Il te suffit de dé serrer ta vis de pontet pour raccourcir ta corde. C'est étrange mais c'est comme ça.

[kei]

Tu ne risques pas de déformer irrémédiablement le manche, "seulement" de casser le truss rod.

XD, encore heureux que tu as mis le "seulement" entre guillemets =P Car si on casse un truss rod, bonjour pour le changer... (faut décoller toute la touche...)

[Mc Pili]

Sur la plupart des instruments, oui, il faut décoller la touche; sur ceux que je fais, le truss rod peut se retirer. C'est un détail, mais je n'en suis pas mécontent.

[carlin-x]

Il te suffit de dé serrer ta vis de pontet pour raccourcir ta corde. C'est étrange mais c'est comme ça.

Je croyais que si l'harmonique en 12 emme était trop haute, il fallait rallonger la corde, c'est le contraire ?

[Mc Pili]

Oui, d'où mon "c'est étrange mais c'est comme ça"

[carlin-x]

merci je vais essayer.
Bon, Mc pili tu es sur de ton coup ? Car j'ai devissé la vis du pontet à fond, donc raccourci la corde et la note en 12 eme ne fait que monter, tandis que j'ai vissé à fond, donc rallongé la corde , et la note baisse, mais pas assez(je suis a +30hz et j'ai viré le petit ressort de rappel pour avoir plus de course)

[Mc Pili]

Si tu parles d'harmoniques, oui, je suis sûr qu'il te faut raccourcir la corde pour la rendre plus grave. Il va vraiment falloir que je cherche pourquoi par contre, mais quand j'avais appris la chose, l'information m'avait paru tellement dure à avaler que je l'ai bien retenue.

[carlin-x]

Aïe v me faire engueuler moi, c'est pas d'harmonique que je parlais me suis mal exprimé, c'est en appui sur la 12 eme case qu'elle sonne trop haut mais bon, ça résoud pas le problème .

[Mc Pili]

Non, en effet, et là, si tu es déjà en bout de course, je ne sais comment t'aider.