sonner manouche sur un II- V - I majeur

[Jazzin]

hello amis guitaristes !
J'ai étoffé un peu mon vocabulaire manouche sur des morceaux comme minor swing ou autre, mais je rencontre aujourd'hui un nouveau problème :

Sur des II V I mineurs, je peux m'amuser par arpèges mais je retombe toujours sur la mineure harmonique, qui me sert de référence pour sonner manouche. Est-ce qu'en majeur je peux retomber sur une gamme utilisable quelque soit le degré en cours sur un II V I, pour laisser reposer mon cerveau après des arpèges diminués ou m6 ? Existe-t-il un mode majeur qui sonne manouche, comme la min harm en mineur ? Peut être un mode de la min harm ?
Merci d'avance !

[ioule]

Je comprends pas trop le problème. Le "sonner manouche" se fait surtout dans la pompe et les phrasés. Pour ce qui est des accords et des gammes ... bah c'est du jazz, d'ailleurs les compos manouche sont des thèmes de jazz standard en grande partie.
Accord X, Xm, X6, Xm6, X6/9, X7, X9
Gamme majeur, min mélo, m harmo, dim, chroma
... normal quoi
Donc sur un IIVI majeur, tu peux sonner manouche en jouant les modes associés.

[Jazzin]

hey, merci yool pour ta réponse.
Ce que je voulais dire, c'est que la mineure harmonique est pour moi une base d'impro en mineure qui sonne manouche par nature (même si elle peut sonner autrement). Pour les arrpèges, bien sur, m9 m6 et 6-9 sonnent très spécifique au style. Mais une gamme générique majeure, qui permet de jouer les trois degrés du II V I, je n'en connais pas en majeur. Je me demandais ainsi s'il existait un équivalent de la min harm, un mode majeur particulier qui sonnerait assez manouche. Comme par exemple le phrygien dominant pour le flamenco, etc...

[pullover]

En fait, les manouches jouent assez peu sur des gammes. C'est du swing... Historiquement, le swing ne se joue pas sur des gammes mais sur les arpèges... Pour rappel, c'est dans les années 60 (avec le célèbre album de miles Davis Birth of the cool) que le jazz va se tourner vers les gammes... Tous le jazz qui précèdent cette periode (swing et bebop) se joue sur les arpèges enrichis lol. Et dans la tradition de Django... 2 doigts doivent suffire lol...

gros mi : 0 - 3
la : 2
re : 2 - 5
sol : 4
si : 5
mi : 3
Il y a moyen d'approcher ces notes chromatiquement... Là, ça sonnera manouche lol...

Le secret des arpèges est dans le doigté de la main gauche: toujours 1 - 4 - 3 pour un arpège mineure et 2 - 1 - 4 pour un arpège majeur... Lol

Essaye une succession de sol - sib - re / 1 - 4 - 3 sur tout ton manche... Puis ajoutes y les notes d'approche chromatique .... Tu comprendras...

AHHHH LES APEGES main gauche.... lol .... On en parle pas assez, alors que c'est le point de départ de toutes la musique lol....

[Jazzin]

hey pullover, merci pour ta réponse.
Encore une fois, je précise que je sais que l'improvisation manouche repose sur les arpèges... Pourtant, pour moi, c'est un peu fatiguant, et assez contraignant d'un point de vue technique de ne faire QUE ça. Je retombe souvent donc sur la min harm. Par exemple, le solo de minor swing de django (celui de 37) se fait uniquement sur min harm, plus qq arpèges diminués. Je réitère ma question, est-ce impossible en majeur ?

[ioule]

En fait, les manouches jouent assez peu sur des gammes. C'est du swing... Historiquement, le swing ne se joue pas sur des gammes mais sur les arpèges... Pour rappel, c'est dans les années 60 (avec le célèbre album de miles Davis Birth of the cool) que le jazz va se tourner vers les gammes... Tous le jazz qui précèdent cette periode (swing et bebop) se joue sur les arpèges enrichis lol.

Merci pour le rappel historique. C'est toujours bon pour s'impregner d'un style

Sinon pour répondre à Jazzin. Le soucis d'une autre gamme que la gamme majeur va être les accords.
Là on est constamment dans des accords enrichies type IIm6 V7 I6/9.
IIm6 -> 2 4 6 7
V7 -> 5 7 2 4
I6/9 -> 1 3 5 6 2
Comme tu le vois, tous les intervalles de la gammes majeurs sont ici ... et c'est normal vu qu'ils sont issues de sont harmonisation. Ta seule solution serait donc d'ajouter 1 ou plusieurs notes à la gammes majeur pour la jazzyfier (3m, 5dim, 6m) bref les notes chromatiques habituelles.

[Jazzin]

ok, ça répond à ma question ! Merci !
Il n'y a donc pas une gamme magique en majeur
Je vais faire comme tout le monde et apprendre des phrasés majeurs,
Merci de vos réponses
Guitaristiquement

[frasene]

Salut. Je n'ai pas du tout testé mais peut être la gamme bebop majeure (gamme majeure avec en plus une sixième mineure ou une 5+)... A+