Réparer l'électronique de ma Teisco Tulip 3 micros

[greguti]

Bon bah voilà, je me suis lancé... Putain les soudures c'est pas facile !

Voilà quelques photos de mon oeuvre... Je n'ai pas encore tout à fait terminé, et je ne suis vraiment pas sûr d'avoir tout bien réussi. Ce sont les soudures qui sont le plus dur à réussir, c'est pas du tout évident au début et j'ai dû m'y reprendre plusieurs fois. Pour ce qui est des connections des fils rouges des micros sur les interrupteurs, c'est pratiquement pas soudé vraiment, car je n'y arrive tout simplement pas. Mais bon, peu à peu, je pense que je vais y arriver.

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J'ai acheté un multimètre, je crois que ça pourra me permettre de vérifier que le courant passe bien entre telle et telle connection non ? J'aimerais bien vérifier que le courant passe bien avant de réinstaller la plaque sur la guitare et de remettre des cordes. J'ai essayé de brancher le bidule à mon ampli mais j'avais surtout un très gros buzz (assez normal je crois : il n'y a pas encore de masse reliée au chevalet de la guitare).

Je me demande si j'ai bien réalisé la connectique au niveau des micros...

Si vous avez des conseils constructifs à me donner, n'hésitez surtout pas !

@+

Greg

EDIT : j'ai remis la plaque, fixé la masse sur une des vis du "cordier" (enfin le bidule chromé qui retient les cordes), et remis la corde de Mi aigu pour voir si j'avais du son. Bonne nouvelle : j'ai du son ! Enfin dans certaines configurations des 3 switchs en tout cas... Je crois que c'est quand les 3 sont allumés ensemble. Sinon, si au moins l'un des switches est sur 0, à la place du son de la corde, j'ai droit à un gros sifflement très aigu et très désagréable. J'arrive à supprimer le sifflement seulement si je baisse le potard de volume (donc le potard de volume a l'air de fonctionner !). J'ai l'impression que le potard de tonalité fonctionne aussi, mais difficile à dire tout de même pour le moment.

J'ai donc dû merder quelque part avec la connection des pins des 3 switches ? Est-ce que le mutlimètre pourrait m'aider là dessus ?

[Fullbazar]

avant d'être constructif permets nous d'être admiratif

[tlcp]

Pour faire propre et éviter les insomnies à te demander si ta soudure a finalement influencé sur le son :

Trous pour le 3ème swicth réalisés tout simplement... avec le fer à souder ! ça rentrait presque comme dans du beurre

=nettoyage de ton fer à souder.

Constat: les boules montrent que tu as essentiellement collé ton fil d'étain directement sur le fer chaud, et la pièce n'était pas assez chaude. Ca fait des boules et ça soude mal.


Pour les oeillets métalliques:
1) passer le fil par en dessous. SOuder par dessus c'est plus simple, surtout quand le reste du fil ne te gêne pas.
2) chauffer quelques secondes la pièce et le fil avec le fer.
3) mettre le le fil d'étain contre fil chauffé, pièce chauffée, et fer (le moins possible sur lui).
4) l'étain fond d'un coup, en quantité suffisante pour aller sous l'oeillet, et au dessus. Le fil est soudé.

patte pot.JPG

Pour les culs de potards:
1) quand tu le peux, évite d'avoir trop de sections de fil à faire tenir sur le cul du potard. PAr exemple la masse qui relie les potards peut être constituée d'une section de fil unique dénudée au endroits où le fil va être connecté au potards.

2) assemble en les mêlant les sections entre elles. Tu n'auras dès lors besoin que d'un seul doigt pour maintenir le tout ensemble, et d'une seule soudure. MAintiens tout ça sur le cul du portard

3) Maintiens les avec ton fer chaud dessus. Laisse chauffer quelques secondes.

4) ton portard devenant chaud, le fil aussi, tu places ton étain sur le fil chauffé, près du fer. Oups ça fond.

5) Ton fil et ses brins ont tendance à boire comme un éponge l'étain que tu as si difficilement réussi à faire fondre . Tu insistes jusqu'à couvrir suffisamment les brins. Mais tu as besoin d'une soudure costaude, donc de plus d'étain. Mais tu n'as plus trop de place car ta pointe de fer en prend trop. Tu fais donc rouler ta pointe de fer vers l'extérieur. Tu fais fondre le fil d'étain sur la partie dégagée.
Tu devrais avoir une soudure plus ou moins uniforme et prenant bien tes sections de fils avec le potentiomètre.

soudure pot.JPG

Bravo cependant, belle usine à gaz

En parlant d'usine à gaz, histoire de compartimenter et d'y voir clair, je soude d'abord les fils dédiés à la masse, le reste après.

EDIT: à ce monsieur, et à M.MOCHARD mon prof de techno au collège.

Je peux souder mais reste dépendant des schémas, et dès que ça dépasse deux connexions, je n'y comprends plus rien. Là un schéma de chez Seymour Duncan

[Gezzed]

Là un schéma de chez Seymour Duncan

J'anticipe la question de Greg :

switches.jpg

La différence entre les deux schémas est la mise à la masse des micros quand il ne sont pas utilisés.
Fonctionnellement, c'est pareil, mais ça peut peut-être influer sur ton buzz. Tu peux tenter le coup, ça a du sens.

[greguti]

Merci pour tous ces conseils, ça va effectivement m'aider ! J'évitais justement de trop chauffer les potards, j'avais peur de les faire griller...

J'ai réussi à peu près bien à tout souder, sauf pour ce qui est des fils rouges très fins des 3 micros, à placer sur un couple de pins sur chaque switch. La révélation, je l'ai eue cette nuit : en fait je vais dénuder un peu plus les fils rouges, pour pouvoir mieux entourer les 2 pins avec, et donc avoir une connection plus solide et plus épaisse, pour pouvoir ensuite souder plus proprement. De toute façon j'ai commandé 1 ou 2 autres micros Teisco pour trois fois rien sur eBay (c'est fou toutes les pièces détachées Teisco qu'on peut trouver d'occasion sur le net). Donc au pire, si je grille un micro, j'aurai encore une solution.

J'ai noté que sur le potentiomètre du volume, j'avais des scratchs "au démarrage", c.a.d. quand je commence à faire tourner la molette. Est-ce une réaction attendue dans un circuit tout neuf ou bien est-ce un indice d'une merdouille quelque part ?

Bon ben j'ai plus qu'à, comme on dit. Merci encore pour vos conseils, je vous tiens au courant !

@+

Greg

[greguti]

Bon, je pense avoir à peu près bien retravaillé mes soudures, ça va mieux maintenant.

Seulement j'ai un problème dans la gestion des switches des 3 micros. Soit j'ai du son dans les 3 micros en même temps, soit j'ai pas du tout de son...

Il y a donc 3 switches pour les 3 micros, notés N, M et B (Neck, Middle et Bridge). Chaque switch dispose de 2 x 3 "pins" (les tout petits anneaux dressés à leur surface) : la paire 1-1, la paire 2-2 et la paire 3-3.

Voici comment ça se présente (le "+" veut dire que les deux pins ont été joints par moi lors de la soudure avec le fil qui les traverse, ou bien que les paires de pins sont reliées entre elles par un câble) :

SwitchN SwitchM SwitchB
1+1 + 1+1 + 1+1 --> vers la masse (donc vers le branchement neutre du jack)
2+2 + 2+2 + 2+2 --> un câble traverse ces pins et depuis le B va se connecter au volume.
3+3 3+3 3+3 --> chaque paire est soudée au fil rouge du micro correspondant.

Donc dans cette config, quand je procède à des tests en tapant un tournevis sur chaque micro, ampli branché bien entendu, j'entends du son seulement quand tous les micros sont actifs. Si je désactive le micro B, donc celui qui est directement relié au volume, je n'ai plus du tout de son. Si B est le seul actif et que les autres sont désactivés, même punition, pas de son du tout !

Je suis parti sur l'idée que les couples de pins 1 et 3 de chaque switch étaient équivalents, c.a.d. qu'il n'y avait pas de différence, pas de "sens" dans lequel placer chaque switch. Mais je me suis peut-être fourvoyé ?

Si j'ai bien compris le fonctionnement de ces switches, ils ne proposent que deux états :

- connectés en 11+22, ils sont donc reliés à la masse et au volume (donc aucun signal sonore n'est envoyé).
- connectés en 22+33, ils sont reliés au volume et au signal micro.

Peut-être devrais-je connecter chaque paire 2-2 directement au volume ? ça ferait 2 câblages supplémentaires cependant...

[Gezzed]

SwitchN SwitchM SwitchB
1+1 + 1+1 + 1+1 --> vers la masse (donc vers le branchement neutre du jack)
2+2 + 2+2 + 2+2 --> un câble traverse ces pins et depuis le B va se connecter au volume.
3+3 3+3 3+3 --> chaque paire est soudée au fil rouge du micro correspondant.

Attention : ça ne correspond pas à l'un des deux branchements proposés (cf mon post deux au dessus).

C'est soit ça :

1+1 + 1+1 + 1+1 --> RIEN
2+2 + 2+2 + 2+2 --> un câble traverse ces pins et depuis le B va se connecter au volume.
3+3 3+3 3+3 --> chaque paire est soudée au fil rouge du micro correspondant.

Soit ça :

1+1 + 1+1 + 1+1 --> vers la masse (donc vers le branchement neutre du jack)
2+2 + 2+2 + 2+2 --> chaque paire est soudée au fil rouge du micro correspondant.
3+3 3+3 3+3 --> un câble traverse ces pins et depuis le B va se connecter au volume.

[greguti]

1+1 + 1+1 + 1+1 --> vers la masse (donc vers le branchement neutre du jack)
2+2 + 2+2 + 2+2 --> chaque paire est soudée au fil rouge du micro correspondant.
3+3 3+3 3+3 --> un câble traverse ces pins et depuis le B va se connecter au volume.

Merci, oui c'est bien cette config que j'ai utilisée désormais. ça a l'air de fonctionner mieux niveau signal sonore des micros. En revanche j'ai toujours un énorme buzz, mais je crois avoir trouvé mon erreur : ce que je prenais pour le branchement neutre du jack était sans doute le branchement actif ! En tout cas je remarque qu'en faisant atterrir le câble de masse des micros sur l'autre branchement du jack (celui que je prenais pour l'actif), le buzz devient inexistant, et les micros ont bien du son...

Comment je sais quel "pin" du jack est celui de la masse ? Je croyais que c'était systématiquement celui de la périphérie, situé à l'extérieur, mais ce n'est peut-être pas le cas... Je vais me renseigner là-dessus.

[Gezzed]

Comment je sais quel "pin" du jack est celui de la masse ? Je croyais que c'était systématiquement celui de la périphérie, situé à l'extérieur

C'est le cas, en effet.

[greguti]

Comment je sais quel "pin" du jack est celui de la masse ? Je croyais que c'était systématiquement celui de la périphérie, situé à l'extérieur

C'est le cas, en effet.

Eh bien écoute, je ne saurai dire pourquoi mais en branchant la masse sur le pin "intérieur" et l'arrivée du signal sonore sur le pin "extérieur", ça marche !

J'ai réussi à faire des soudures un peu plus propres et à tout "solidifier" comme il faut. Le son est bien restitué, j'arrive bien à jouer sur les on/off des micros (quel plaisir !). Je peux donc avoir seulement le micro manche qui fonctionne, ou seulement le milieu, ou seulement le chevalet, ou bien deux ensembles ou bien les trois ensembles. Youpi !

Mais bon, avant de revisser tout ça sur le corps de la gratte, j'ai encore deux petites questions/remarques :

1. quand les 3 micros sont sur off, j'ai un gros "buzzzz" bien grave qui apparaît... Pas bien grave, mais je me demande à quoi c'est dû, car quand un des micros au moins est actif, même si je ne pince pas la corde, ça reste à peu près silencieux. Un dernier câble qui relierait je sais pas quoi à je sais pas quoi pourrait-il réduire ce bruit ?

2. Au niveau des potards : celui qui sert à la tonalité fonctionne super bien, et en plus avec le "capacitor" d'origine Mais sur celui du volume, quand je descends à mi-course, ce gros "buzzzz" grave réapparaît... Et il disparait à nouveau dès que je remets le son à fond. Donc, j'imagine que ce bruit de fond doit être dû à une mauvaise connectique au niveau du volume ? (mais j'ai tout de même un peu peur de tout merder si j'essaie de refaire toute sa connectique).

Ah quel plaisir en tout cas d'arriver moi-même à "customiser" cette vieille gratte Je suis pas loin de pouvoir enfin réinstaller les cordes et de pouvoir en jouer. J'ai cru noter d'ailleurs que le son était plus puissant qu'à l'origine

[greguti]

Hello tout le monde,

juste pour vous tenir au courant après quelques semaines : j'ai découvert que j'avais fait quelques petites erreurs dans mes soudures, en particulier pour le potard de volume, j'avais inversé les connections, ce qui est sans doute à l'origine du "buzz" lorsqu'il est actionné...

Pour ajouter aux bêtises, en essayant de fixer des capuchons TEISCO originaux (achetés sur eBay) sur les switches on-off, j'ai déglingué l'un de ces switches (c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, n'est-ce pas ?)...

Je vais donc devoir démonter à nouveau la plaque pour remplacer le switch cassé et refaire un peu de soudure...

Enfin, j'ai réussi à trouver un manche du même modèle de guitare sur eBay, avec des frettes en très bon état (celles du manche actuel étaient très usées, et un refrettage aurait couté au moins 200 €... Manche acheté sur eBay, frais de port compris : 80€ ! Mais j'ai dû surveiller patiemment les annonces eBay pour enfin trouver le manche que je voulais).

Je pense que d'ici Noël au plus tard, j'aurais enfin une TEISCO Tulip 3 micros fonctionnelle et jouable !

@+

Greg

[jacquot]

salut,de tres bonne explication,bravo

[nono2]

Si ton manche te convient, à part l'usure des frettes, peut-être est-il plus sage de le faire refretter plutôt que de partir dans une nouvelle inconnue...

Qui sait ce que ton bois a déjà enduré, et ce que ce manche a lui aussi enduré. Est-il tordu ? A-t-il été soumis à des intempéries ? Pourquoi est-il démonté de sa gratte originelle ? Moi je reste toujours assez méfiant concernant les pièces d'occasion (une tare personnelle). Tu as fait pas mal d'erreurs, certaines sont réparables, d'autres non, et tu as trouvé pas mal de solutions, certaines sont bonnes et peuvent servir pour la suite.

perso j'ai une Eko des années '60 que je ne modifierai pour rien au monde, parce que tout est d'origine et que ça lui donne un équilibre particulier. Je l'ai restaurée, mais il s'agit juste de nettoyage et d'entretien léger. Je n'ai pas touché, par exemple, au cordier qui est en plastique type bakélite (t'imagines comme il doit être entaillé, depuis 40 ans !!), ni aux mécaniques...

Dans cet esprit là, un refrettage s'imposerait, mais sûrement pas un remplacement du manche.

Changer le manche serait assez déstabilisant pour ta guitare. Est-ce qu'elle va supporter le coup, sachant qu'elle a déjà pas mal vécu, ou vas-tu te retrouver avec un simple gadget sans âme ?
C'est ce qui te plaît chez elle, son âme, il me semble. A toi de savoir trouver le juste équilibre.

[greguti]

Hello Nono2,

effectivement, le manche va bien, ce sont les frettes qui sont quasi inexistantes, c'est vraiment très plat. J'ai reçu l'autre manche, c'est le frère jumeau du premier... Mon luthier me dit que ces manches en "lames" de bois collées ensemble (ça se voit effectivement quand on regarde les dessins sur les surfaces il s'agit de strates de bois, un peu comme un mille-feuilles vu en coupe) sont très fiables dans la durée car ils ne bougent pas, contrairement à un manche fabriqué dans un seul morceau de bois.

Mais bon, si je pouvais me passer de changer le manche, je le ferais... C'est une question de coût : il m'en a coûté 60 ou 70€ pour acheter le manche (frais de port compris), alors que le refrettage me coûterait dans les 200€. En même temps, ce nouveau manche, s'il a des frettes en meilleur état, a tout de même vécu (à vue de nez, l'usage est à peu près de 50%, ce qui est déjà beaucoup). Du coup j'hésite... car effectivement je me pose la question de l'intégrité de l'instrument avec un nouveau manche, même s'il est issu du même modèle.

Je n'ai pas eu d'état d'âme pour modifier/restaurer cette jolie petite Teisco pour une raison bien simple : elle avait été très maltraitée auparavant, avec l'ajout de ce troisième micro, le creusement du corps en conséquence (on dirait que le gars y est allé au marteau ?), et les trous supplémentaires dans la plaque de protection. J'espère qu'au final elle aura une gueule plus digne.

Il me faut encore trouver des petits capuchons noirs pour cacher les deux trous surnuméraires qui restent en haut à droite de la plaque de protection.

Sinon j'ai acheté des pièces détachées à droite à gauche depuis que j'ai acheté cette Teisco. Et je me retrouve aujourd'hui avec de quoi monter un nouveau modèle, si jamais j'arrive à mettre la main sur un corps en bon état ! J'ai déjà un manche, 2 micros, un pont, un système cordier+tremolo (copie moderne de l'original), une autre plaque de protection en bon état (pour 2 micros, 2 potards), un mainteneur de cordes (le petit bidule à fixer sur le manche qui retient les cordes)... Je suis tenté de chercher un corps de Tulip à faire revivre quoi

@+

Greg

[nono2]

t'as eu de la chance de trouver une bonne base ^^

si j'en crois mes souvenirs, les touches sont fines, sur ces grattes. Mais c'est de l'ébène quand-même. Bien sûr, à cette époque déjà c'était des manches industriels, avec défonce en bois, mais justement l'âge a fait jouer tous les éléments.

Confonds pas manche et touche ^^

En fait, c'est pas très grave de changer le manche, je voulais juste te faire rebondir pour que tu saches où tu dois t'arrêter dans ton mouvement, parce que ta démarche est la bonne.

Mais en lutherie, il faut savoir faire preuve de délicatesse.
Pour l'exemple, j'avais un cordier gratte dont le métal était tordu par la tension des années, et puis il devait y avoir une microfissure. Je l'ai serré dans un étau, juste ce qu'il faut, pour écraser cette déformation, très doucement, pour l'aplatir. Ça semblait aller au poil. Mais j'étais avec un ami qui a juste donné un petit petit coup en plus (vraiment trois fois rien)... Et le cordier s'est fendu. Une pièce qu'il a finalement réussi à consolider et à maintenir. Mais ce cordier cassé, pour une gratte déjà rare, c'était irremplaçable.

[greguti]

Chers tous,

ce n'est pas sans une certaine émotion que je vous présente enfin cette Teisco dotée de 3 micros, et désormais parfaitement jouable.

J'ai terminé ce soir les retouches de soudure qui étaient encore nécessaires, je m'étais quelque peu empêtré les connexions au départ, ce qui avait créé ce très affreux buzz dès qu'on s'avisait de tourner le bouton de volume. Autre galère de réparation : en forçant trop fort pour fixer un capuchon gris métallisé sur l'interrupteur micro du milieu, j'avais bien détruit l'interrupteur en question et les soudures alentour, un vrai bordel...

Finalement ça y est, tout fonctionne bien, les 3 micros sont bien indépendants et peuvent fonctionner seuls, par 2 ou tous les 3 ensemble. Il y a même une position où tous les micros sont coupés en même temps. Le volume fonctionne bien et la tonalité sert bien à quelque chose. "Quelle incroyable palette de sonorités !" me direz-vous. Ben non, parce que ça reste des micros Teisco des années 1960 : en fait le "grain" des micros est relativement similaire, le son est plus ou moins "lourd" en fonction de la config activée, mais ça reste le son assez particulier des Teisco électriques "entrée de gamme". Je peux avoir un son plus ou moins clair quoi, mais pas de personnalité très différente de l'un à l'autre. Les trois ensemble, le son est légèrement plus puissant. La différence entre le micro manche et le micro du milieu est assez minime (mais on l'entent tout de même un peu). Le micro chevalet seul a un son bien clair. Aucun buzz, aucun bruit parasite, c'est très silencieux tout ça.

Il me reste encore à cacher ces deux affreux trous sur le pickguard, et j'hésite encore entre de simples petits bouchons qu'on trouve dans au BHV ou bien un motif qui viendrait cacher les trous (il y a notamment des logos "Teisco" métallisés qu'on trouve parfois sur le net).

La voici en photo aux côtés d'une autre Tulip que j'ai restaurée récemment, avec 2 micros seulement (son manche d'origine était convexe et sans truss rod, je lui ai posé un manche Teisco un poil plus large et tout à fait droit).

Hélas les deux manches ont des frettes vraiment usées, ça reste tout à fait jouable mais c'est tout de même moins confortable qu'avec des belles frettes toutes neuves.

En revanche je suis étonné par l'action, et sur les deux grattes : elle est vraiment basse ! Le manche de la 3 micros dispose d'un truss rod, mais pas celui que j'ai posé sur la 2 micros (pas grave puisqu'il est parfaitement droit).

A l'origine elles étaient équipées de trémolos, mais ils ont été retirés par les anciens proprios, et pas pour rien, car ces systèmes rudimentaires ont pour effet de désaccorder les guitares en très peu de temps.

ALors, sont pas mignonnes mes petites Teisco ? Merci à tous pour votre aide et vos conseils !

[kei]

Magnifique ! Dommage pour les trous sur le pickguard de celle à 3 micros... ! Fais-nous une petite vidéo =D

[greguti]

Oui dommage pour les 2 trous... j'envisage d'acheter pour pas cher une décoration Teisco vintage suffisamment large pour recouvrir les 2 trous. La guitare garderait un look très vintage avec ça, mais il faut quelque chose de suffisamment plat pour ne pas gêner les doits de la main en bout de course. Ou bien simplement 2 capuchons noirs à la con et ça ira.

J'ai aussi 2 boutons de potentiomètres originaux Teisco que je pourrais placer sur le son et le volume, mais j'ai du mal à les enfoncer et j'ai trop peur de casser quelque chose si je force un peu trop...

[greguti]

Et voici une petite vidéo

Soyez pas trop critiques : première fois que je me filme avec une gratte à la main, et je n'essayais guère d'être performant (je me suis remis à la guitare il y a à peine un an) !



http://www.youtube.com/watch?v=9m8ieDwFrB0

[kei]

Félicitation, elle a un très beau son je trouve ^^ enfin en clean ^^

[greguti]

Félicitation, elle a un très beau son je trouve ^^ enfin en clean ^^

En saturé, on ne se rend pas compte sur cette vidéo car l'ampli était trop près de mon ordi, et ça a très vite écrasé le son... Avec le micro chevalet et une bonne distro c'est plutôt sympa tout de même. Je pense tout de même la faire refretter prochainement, parce que là c'est à la limite du jouable dès qu'on s'excite un peu.

@+

Greg

[Mc Pili]

Waw! une belle réussite, mes félicitations! J'aime vraiment ce type de grattes avec tout plein de réglages de sons et sélections de micros.

[jacquot]

du bon travail

j'aime bien le son

[greguti]

Merci ! C'est vrai qu'elle a un putain de joli son, et le manche est étonnamment agréable. En revanche je vais aller la faire refretter prochainement parce que là c'est à la limite du pas jouable du tout.

Au passage je viens de croiser une autre Tulip avec tentative d'ajout d'un troisième micro, sur eBay US :

http://cgi.ebay.fr/TEISCO-DEL-REY-/1304 ... 810wt_1454

La pauvre guitare a l'air d'être dans un sale état et il me semble qu'en fait ce sont 2 micros qui ont été ajoutés, celui du haut est l'original. Les "goldfoils" sont des ajouts.

[jacquot]

en effet elle a besoin d'un bon nettoyage

bonne continuation