Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

[loctit]

bonne nouvel sa mais quel tube redresseur?
j'ai 2 enroulement de 6.3v, donc un pour les lampes de préamp et de puissance et l'autre pour la redresseuse, flocon me disais que je pouvais en enlevant des tour au transfo descendre le 6.3v a 5v mais sa je me le sent pas du tout!
le 5E3 ( deluxe) a une 5Y3, je voie pas quoi prendre qui puisse faire l'affaire

edit: pour la ht peu etre que si je met le primaire sur 240 au lieu de 220v sa peu y faire, bonne idée ou pas du tout?

[jipjip]

alors ça je ne sais pas quel tubes redresseurs fonctionnent en 6.3v, peu etre flocon en connait?
la ez 80, mais je sais pas si c' est un tube facile à trouver..

pour ta question sur le 220..c' est pas le top car tu n' aura plus aussi le 6.3v pour le chauffage..
tu me dira j' ai un mesa rectif en réparation et le chauffage tourne en 5,4v..et il fonctionne

[loctit]

je vais faire une recherche de mon coté, en tout cas merci pour ton aide, je sais maintenant que mon transfo sera bien ok, rest plus que cette histoire de lampe

des EZ80 j'en ai 2 sou la main mais je sais pas si elle donne la meme chose qu'une 5Y3!!
je vais chercher les data

[jipjip]

il y en a sur tube town..tu es sauvé l' ami

[loctit]

bon, j'ai regardé les 5y3gt on sur le papier du 360Vdc a leur sortie et moi avec la EZ80 j'ai 370vdc, sa devrait collé non ?
du cou, est'il possible de suivre le schema du 5E3 avec une EZ80 a la place de la 5Y3 sans faire de modif ailleur?
si oui je saute partout

[Flocon]

tu dois vérifier tes courbes et pas que celà.

Mais pourquoi ne lisez-vous pas ce que l'on écrit ? Je t'ai parlé de la 6AX5GT, une valve quasi similaire à la 5Y3GT mais utilisant un chauffage à 6,3v...

en gros, tu as la solution sous les yeux, la plus simple et tu l'ignores !!!

Mets toi en chasse d'une 6AX5GT et basta les aléas.

Maintenant, mon avis :

Tu as un clone de Plexi 18 watts monté et fonctionnel que tu vas détruire pour fabriquer un autre ampli. S'il est bien monté, dans un cab et tout, revends le et achètes toi les pièces pour monter un 5E3 Deluxe.

[loctit]

désolé, j'ai du laissé passé l'info sou mes yeux.
pour le plexi il est monté sur le chassis d'un vieux ampli galanti qui est dans un sale état, le montage est propre, j'aime bien que tout soit nickel mais vu comme sa, bof, il faudrait que je fasse un chassis et un cab pour pouvoir le vendre un bon prix, du cou vu que j'ai deja tout en grande partie, me manque quelque resistance pas plus, je vais le mettre au placard pour une bonne cause
merci beaucoup pour votre aide, je me met en chasse de cette fameuse lampe
a bientot

[Flocon]

désolé, j'ai du laissé passé l'info sou mes yeux.

C'est souvent comme celà !

Je pensais que tu avais récupéré un transfo sur une radio ou autre en fait. Tu as donc acheté ce transfo. Te serait-il possible de nous donner les références ? Là nous vérifierions si son usage est adapté dans un Deluxe 5E3

[loctit]

salut,
le transfo a est une récupe, il était dans un vieux "GALANTI" 20w deluxe, un PP de EL84 avec une EZ81 et 2 12AX7.
l'ampli avait telment était bidouillé de façon " crade" que sa fesait peur, j'ai donc décidé de repartir sur de bonne base.
donc il s'agit d'un transfo adapté a un PP d'el84, désolé, j'en sais pas plus!!!
a bientot

ps: j'ai trouvé des 6ax5gt sur ebay, je passerais commande le moi prochain avec l'espoir de voir partir un de mes tableaux de la galerie ( lien vers le site pour les curieux : http://www.corpsetame.net/ingridcaillet1/index.html
http://www.corpsetame.net/ingridcaillet/index.html

a plus

[Mikka Grytviken]

Quelques mesures de tensions à vide et de résistance des enroulements primaires et secondaires sur le transfo pourraient nous éclairer un peu.

[Flocon]

Mikka, possèdes-tu une méthode pour estimer l'intensité max d'un transfo ?

[Mikka Grytviken]

Salut Flocon,

Oui il y a possibilité d'en apprendre déjà pas mal sur un transfo assez facilement.

Il faut mesurer l'épaisseur de l'ampilement des tôles que nous appellerons B et la largeur externe au bobineau de la structure des tôles, celle qui forme les deux fourches externe du montage EI, et que nous appellerons A.

Partant de cela on sait que P = (S / 1,1)² avec S étant la section centrale du noyau en cm²

On sait que S = (A x 2) x B

Exemple :

J'ai un transfo qui a un empilement de tôles de 2.2cm ( B )
La largeur de la branche externe est de 1 cm ( A )
Donc la section est de 2 x 1 x 2.2 = 4.4 cm²

(4.4 / 1.1)² = 16VA


Ensuite si on arrive a avoir quelques infos supplémentaires tel que celles fournis par Loctit sur la composition de l'ancien montage, alors on pourra facilement répartir la puissance aux niveau des secondaires.

Cependant en montage amplis tubes la proportion moyenne des répartitions est souvent proche des 2/3 en HT et 1/3 en chauffage.

Ensuite on arrive aussi à tirer des informations utilisables a partir de quelques mesures de tensions à vides et de la résistance DC de chaques enroulements. Et si on veut aller plus loin, principalement pour la HT un p'tit montage à base d'ampoules d'éclairage permettent de déduire les infos nécessaires pour tracer la droite de charge du secondaire concerné.

Edité pour correction.

[loctit]

bonjour a tous,
je vais prendre les mesures des toles d'ici ce soir ainsi que les mesures a vide
désolé de pas etre plus présent, j'ai de grosse journée depuis lundi, pfiouuuu
a bientot

edit:

j'ai mesuré les toles:
épaisseur des toles: 3.5 cm
largeur et longueur du tout: 8.7cm/10cm
pour l'autre mesure je suis pas sur que se soit la bonne mais je trouve 1.8cm

les tensions a vide:
primaire 235Vac
secondaire:
HT a vide : 318/0/329 Vac ( 652 Vac )
chauffage 6.3v a vide : 7.35 Vac
chauffage 6.3v ( deuxieme ), avec juste l'ampoule ) : 7.31 Vac

résistance des bobines:
je suis pas sur de la méthode, j'ai mis le multi sur ohm et mesuré la ht ampli éteint:
j'ai 0.375 K ohm
pour les chauffage j'ai 00.2/00.3 ohms

voila, si il faut autre chose ou certaine mesure sont pas bonne dite le, merci
a plus

[Flocon]

Salut Flocon,

Oui il y a possibilité d'en apprendre déjà pas mal sur un transfo assez facilement.

Mikka,

Petite remarque :

Regardes :

Il faut mesurer l'épaisseur de l'ampilement des tôles que nous appellerons B

et quelques lignes plus tard :

J'ai un transfo qui a un empilement de tôles de 2.2cm ( A )

Une de tes variables s'appelle tantôt A, Tantôt B... C'est pas très clair. Edites ton message et apportes des précisions car là, j'ai l'impression que tu as mélangé les variables.

[Mikka Grytviken]

Ok Flocon j'ai édité, j'ai fait ça hier soir et il était tard, je me suis embrouillé sur la seconde partie.
Merci à toi.



Pour ceux qui sont intéressés j'ai ça sur un pdf que vous trouverez sur cette page.

Si je reprends les infos données par Loctit j'ai :

S = 3,5 x ( 1,8 x 2 ) = 12,6 cm²

P = ( s / 1,1 )² = ( 12,6 / 1,1 )² = 130VA

Ca peut sembler beaucoup pour un simple PP d'EL84 à première vue mais voyons un peu la suite de plus près.

Le transfo de Loctit est un center tap qui est prévu donc pour être utilisé avec lampe réctifieuses ce qui demande le double de puissance par rapport à un transfo utilisable avec un pont de diodes, voilà pourquoi je déconseille le center tap à ceux qui n'envisagent pas de redressage à lampe mais à diodes silicium.

Donc au final on se retrouve avec un transfo de 130VA mais qui ne délivrera que 65VA, ce qui là est nettement plus cohérent pour un PP d'EL84. Ca accéptera parfaitement un PP de 6V6 aussi.

Tes tensions à vides sont elles aussi cohérentes.

375 Ohms au secondaire HT ça semble coller, tu les as prises sur les deux points au 650V hors center tap je suppose ?

Il me manque la résistance du primaire sur le 220V ... tu débranches bien l'ampli et fais gaffe aux condos !

[loctit]

salut,
pour le 375 ohms j'ai bien fait comme tu dis, sa c'est fait
pour la resistance au primaire j'ai 13.5/13.7 ohms, meme méthode pour la mesure

[Flocon]

J'ai vu ton PDF Mikka : 20 secondes pour comprendre ! Très clair et simple !

[Mikka Grytviken]

Merci Flocon, quand je peux faire simple, je le fais dans la mesure du possible.


Ok Loctit je prends note de tes mesures.


Je vais étuder tout ça mais il me faudrait le bilan énergétique de ton projet ... Type de rectifieuse, nombre de lampes et quel type aussi ... je crois qu'il s'agit d'une réplique de Fender Deluxe 5E3 mais j'aimerai que tu me le confirmes pour prendre d'entrée la bonne direction dans l'étude.

edit: pour la ht peu etre que si je met le primaire sur 240 au lieu de 220v sa peu y faire, bonne idée ou pas du tout?

Si c'est pour baisser un peu la HT oui et puis en même temps tu as surement plus proche de 240V sur ton secteur c'est assez courant de nos jours. Ca aussi il faut me le dire pour l'étude du projet.

[Flocon]

Pour le secteur, rien ne valait l'idée de Paul Bouyer avec un survolteur/dévolteur intégré à ses amplis.

Ton PDF est clair surtout grâce au dessin présenté car au départ, je ne comprenais pas pourquoi tu faisais Ax2 pour calculer la section du noyau alors qu'avec le dessin, c'est hyper clair.

En tout cas, bravo pour cette méthode car elle est efficace, je viens de vérifier sur mon transfo dont je connais les données et ta méthode est vraiment utile pour estimer et caractériser un transfo inconnu.

Edition : J'ai été trop vite, oublié des paramètres et j'ai dit une connerie, j'efface le propos car il pourrait induire en erreur ! Merci Mikka de me faire remarquer mon manque de sommeil !

[Mikka Grytviken]

Je ne comprends pas trop pourquoi tu parles en Ampères. De plus tu ne précises pas si il s'agit de valeurs AC ou DC.
Comment les as-tu déduitent ?

Le transfo de ton Champ 5F1 ne serait-il pas un Hammond ?

On trouve beaucoup de trucs bizarres chez les constructeurs eux mêmes !

Normalement les valeurs à prendre en compte et les seules vraiment importantes à connaître car utiles sont :

La puissance en VA
La tension nominal primaire donc AC
La tension nominal de chaques secondaires AC
Le courant nominal de chaques secondaire en AC

Les valeurs DC n'ont aucun intérêt et sont en soi fausses car elles dépendent du type de redressement, du type de filtrage LC, CLC, RC, CRC ... ce qui importe ce sont les pics de courant AC dans le transfo, c'est ce qui définit la puissance de celui-ci.

[Flocon]

A mon tour de faire une bêtise, d'oublier des paramètres et de faire des raccourcis rapides.

[loctit]

salut,
mikka, j'ai eu ton message ce matin sur msn, je compte bien faire un 5E3 ( deluxe ) et donc avec une 6AX5GT a la place de la 5Y3gt ( pour avoir le chauffage filament en 6.3v et les meme caracteristique que la 5Y3gt, merci FLOCON ).
pour mon secteur j'ai 235 Vac
mon transfo lui a plusieurs primaire, les seul encore lisible sur le porte fusible sont 180, 220, 240
je vais commencer a lire le lien que tu as donné
a bientot

[Flocon]

Je ne comprends pas trop pourquoi tu parles en Ampères. De plus tu ne précises pas si il s'agit de valeurs AC ou DC.
Comment les as-tu déduitent ?

Je vais détailler mon erreur qui m'a amené à trouver une valeur cohérente à celle du Datasheet de Hammond.

Le transfo Hammond, d'après ta formule, serait un 54 VA, valeur que je vais arrondir à 55VA car j'ai mesuré le tout au pied à coulisse de précision.

L'enroulement secondaire est un 650 VCT. Si je divise 55 par 650, j'obtiens 0,085 soit 85mA, tout pile. Etonnant de constater que c'est la valeur donnée par Hammond dans son datasheet alors que j'ai commis l'erreur de ne pas tenir compte des enroulements basse tension.

Ce calcul est bon à une seule condition : Que le transfo n'aie qu'un seul enroulement au secondaire. Je suspectes que Hammond aie élaboré son datasheet selon cette méthode, à savoir ne pas tenir compte des enroulements basse tension.

[Mikka Grytviken]

Tu pourrais me donner la référence du transfo et un lien pour le datasheet dont tu parles ... car Hammond à pour habitude de donner des valeurs théoriques DC sous filtrage CRC ... donc je pense que c'est ce que tu as !

Tu as du voir ça sur le poste que j'ai fait sur la conception du Fellow, non ?

Car pour le 369GX par exemple il est donnée pour 65mA DC en center tap en HT pour 35VA de disponible et 15VA sur les secondaires BT soit en tout 50VA ... sous 225V / 0 / 225V soit 29,25VA si on prenez à tort comme repère les 65mA DC donné pour la HT ... donc tu vois en gros l'erreur !? Bref Hammond ont pour habitude de donner des valeurs incohérentes comme déjà expliqué plus haut ! Car après analyse j'ai démontré que la HT du 369GX en CT était un 33,75VA car disposant de 75mA AC;

Ils n'ont très probablemnet pas oublié les autres secondaires basse tension. La coïncidence aura fait que tu tombe sur une valeur d'allure "cohérente".

Avec la datasheet du transfo, on devrait pouvoir faire une analyse complète et regarder les choses sous un angle plus concret je pense.

Il faut surtout éviter de confondre les valeurs DC avec les Valeurs AC, le valeurs DC ne sont valables qu'en sortie du pont ou de la rectifieuse et est fortement
influencé par l'un ou l'autre ainsi que le type de filtrage, ce sont donc tout sauf des constentes, alors que les valeurs AC au secondaire du transfo sont elles des constantes normalement connues définies par la droite de charge qui est la charactéristique essentielle et à prendre en compte pour le transfo.



Ok Loctit je vais dès que j'ai un moment me pencher sur ton projet.

[loctit]

je te remercie, sa fait 2 fois que ton aide m'est précieuse, rappel, le FBT 150 qui depuis fonctionne a merveille.
allez, je vais a mes casseroles, mon fils crie famine
a plus tard