Comprend rien au gamme..

[tiix]

Bonjour le people !

Ca fait maintenant quelque temps que je fais de la guitare.. Et a vrai dire je n'ai jamais pris de cours, donc je m'entraine chez moi en cherchant des tablatures par-çi et par-là..

Mais je ne connais donc rien sur la partie théorique.. j'ai été voir dans la partie tutoriel.. Mais j'comprend rien au gamme..

Je sais pas si on saura m'expliquer ou quoi.. Peut-être faudrait-il que je prenne un cour chez un prof...

[gromoldor]

Et donc, quelle est ta question ?
Tu veux que l'on t'explique quoi ?
A quoi elles servent, comment les construires, ect ... ?

[Dimitri Fabien]

Je te conseille de jouer la gamme de Do majeur sur une seule corde
et ensuite, analyse et essaye de comprendre les intervalles (les espacements des notes entre elles)
C'est important !

La compréhension des gammes passe par ce premier stade !
_______________
Remarque:
1 ton = 2 cases
1/2 ton = 1 case

[ubusky]

yop,

je profite de l'ouverture de ce topic pour ma petite question...

j'ai différents schémas pour les gammes, est-ce que ces schémas ont des noms? Est-ce que ceci que l'on appelle dorien, ou ionien,...?

merci

[El Phaco]

Non, les schémas sont simplement numérotés. Ils te permettent de couvrir tout le manche avec ta gamme. Il y en a 5 par gamme. Rien à voir avec les modes donc.

[ubusky]

Non, les schémas sont simplement numérotés. Ils te permettent de couvrir tout le manche avec ta gamme. Il y en a 5 par gamme. Rien à voir avec les modes donc.

ok, merci

[tiix]

@ gromoldor -> Oui à quoi elles servent.. J'en vois pas l'utilité.. Faut-il les connaitre ? Si je les connais pas c'est grave ?

[Dimitri Fabien]

Houla...stop...un peu de précisions SVP, pas laisser dire n'importe quoi !

Il y a effectivement 5 schémas et ils sont effectivement numérotés de 1 à 5, mais il s'agit des schémas pentatoniques (en 5 notes par octave)
or je pense que la question est un peu différente...elle porte sur les schémas hepatatoniques (en 7 notes)

En ce qui concerne les Modes issus de la gamme majeure naturelle, ils sont au nombre de sept et suivant la façon dont on les appréhende, (position et doigté) ils peuvent être considéré comme des doigtés différents de la gamme majeure naturelle ou de la gamme mineure naturelle ou de n'importe quelle gamme heptatonique apparentée avec les Modes antiques (Ionien, Dorien, Phrygien etc...)

@ Tiix
Je te conseille effectivement de les apprendre...ils servent évidement entre autre à improviser et à composer.
Se limiter à une seule façon de jouer la gamme va évidement limiter ton jeu et tes possibilités !
Apprendre les Modes va pouvoir ouvrir ton bagage guitaristique et ton vocabulaire.

[gromoldor]

de tiix » Mar 22 Mar 2011 18:21
@ gromoldor -> Oui à quoi elles servent.. J'en vois pas l'utilité.. Faut-il les connaitre ? Si je les connais pas c'est grave ?

La gamme sert à construire construire tes différents accords, tes plans, ect ... selon la tonalité dans laquelle tu te trouves .
Il est impérative, si tu veux composer, faire un bœuf, ect... de connaitre ses gammes.

[El Phaco]

Il y a effectivement 5 schémas et ils sont effectivement numérotés de 1 à 5, mais il s'agit des schémas pentatoniques (en 5 notes par octave)
or je pense que la question est un peu différente...elle porte sur les schémas hepatatoniques (en 7 notes)

Oups... J'ai effectivement oublié de préciser que les 5 schémas sont ceux des pentas. J'en profite moi aussi pour poser une question : peut-on également parler des schémas pour les heptatoniques, et combien y en a-t-il le cas échéant ?

[tiix]

OKok je vais essayer de les apprendre..
Mais quand vous dites apprendre, j'dois connaitre juste la tablature et savoir les faire ? Ou bien savoir tout tout ?? Dans la tutoriel je capte rien enfaite .. Avec les majeur, mineur, etc..

[Katz]

Salut, a tous ceux qui se posent ce genre de question, je vous conseille d'aller voir les topics de Dimitri Fabien sur Harmonie Gammes et accords pour les nuls.. harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093.html

Tous les autres topics du prof sont géniaux x)
Katz.

[Dimitri Fabien]

Merci Katz

Oups... J'ai effectivement oublié de préciser que les 5 schémas sont ceux des pentas. J'en profite moi aussi pour poser une question : peut-on également parler des schémas pour les heptatoniques, et combien y en a-t-il le cas échéant ?

Oui, comme je l'expliquais plus haut, il existe 7 schémas (ou doigtés) ou 7 façons de reproduire les gammes issues du Mode Majeur naturel !
Cette gamme majeure naturelle est appelée le Mode Ionien.
Et cette gamme génère des Modes qui possèdent leur caractéristiques propres.

Dans la musique Modale, (puisqu'il est question de ceci) on sera capable d'amener une coloration particulière à la construction des phrases et des accords !
Un exemple assez caractéristique serait le Mode Phrygien qui est en réalité, le troisième Mode issu du Mode Ionien !
Sa caractéristique est un Mode mineur mais dont le second degré est bémolisé (par rapport à la gamme mineure naturelle), ce qui apporte une couleur résolument "Spanish" !
Chacun des modes va apporter une coloration propre et particulière...
Mais ce n'est pas le propos du Topic, donc, je ne m'étendrai pas d'avantage.

Il faut peut etre seulement faire remarquer qu'il existe deux autres Modes mineurs (Harmonique et mélodique) qui eux aussi, induisent 7 nouveaux Modes.

Sans parler des Modes exotiques, mais quand on rentre dans l'harmonie, on a jamais vraiment fini d'apprendre la musique

[El Phaco]

Un exemple assez caractéristique serait le Mode Phrygien qui est en réalité, le troisième Mode issu du Mode Ionien !
Sa caractéristique est un Mode mineur mais dont le second degré est bémolisé (par rapport à la gamme mineure naturelle), ce qui apporte une couleur résolument "Spanish" !

Je pense que c'est le seul mode hors ionien et aeolien que je sais utiliser. Sur une petite cadence andalouse, effet garanti !

[capybara]

en principe si tu connais la gamme majeure tout en connait tout les modes
pour trouver les intervalles il suffi de partir du degré correspondant ( ex II ->dorien etc va voir dans la section théorie il y a beaucoup de topic traitant du sujet)
mais ce n'est pas le sujet du topic donc pour en revenir a tiix
l'important c'est d'apprendre les schémas pour pouvoir transposer tes gammes dans d'autre tonalité ca doit deja être fait dans ce forum mais si tu veux je peut te faire des schéma ( et non pas des tablatures car alors beaucoup fige leur schéma a la tablature)
je sais pas si je suis clair mais bon

[El Phaco]

en principe si tu connais la gamme majeure tout en connait tout les modes
pour trouver les intervalles il suffi de partir du degré correspondant ( ex II ->dorien etc va voir dans la section théorie il y a beaucoup de topic traitant du sujet)

Oui oui, je sais, je connais les modes... au moins en théorie. Par contre, je ne sais pas encore les utiliser à bon escient. Ca viendra, mais je vais déjà essayer de mieux maîtriser mes pentas ainsi que les gammes majeures et mineures naturelles.

[Katz]

Ahhh j'en profite tant que le forum est encore chaud, moi aussi j'vais poser une question =P (ce fait un moment d'ailleurs ^^).

Quand vous dites connaitre les gammes, exactement il faut comprendre quoi ?
Connaitre les schémas des gammes sur son manche (penta, majeure, mineure) et etre capable de les placer facilement la gamme que l'on veut grace a sa tonique ou autre ?
Connaitre toutes ses gammes par coeur, genre on te sort ré majeur, do lydien, fa j'sais pas quoi et tu récites tout ?
Connaitre les intervalles qui caractérisent chaque gamme et donc etre capable assez rapidement de la trouver ?

Désolé, je m'éloigne un peu du sujet --'
Merci pour les explications a venir
Katz.

[Dimitri Fabien]

De manière générale, apprendre ses gammes pourrait se comparer au travail quotidien effectué par un sportif de haut niveau, c'est à dire, le mouvement et le geste tellement répété qu'il en devient mécanique !

Donc, sur le plan de la théorie, il est clair que la compréhension des gammes et de l'harmonie apporte un éclairage important, mais il est beaucoup plus important de passer beaucoup de temps
sur les exercices qui portent sur les gammes, afin de se faire renter ces maudits doigtés pour que le geste devienne "instinctif" !
Il faut y passer des heures, des jours, des semaines et parfois des années !
C'est le prix à payer.

L'essentiel de la théorie sur les gammes est loin d'être indigeste,
outre la théorie de base dont il est bon de prendre connaissance (intervalles et structures des gammes)
il faut principalement connaitre l'endroit de certaines notes importantes dans toute les gammes
comme les toniques, les quartes et les quintes (le plus souvent...)
et ceci afin de pouvoir résoudre au mieux les différents phrasés (tensions et résolutions....)
sur différents accords et cadences...
(voir les nombreux sujets déja publiés sur l'harmonie)