Amplis à lampes et angoisses sécuritaires !

[Flocon]

Warning ! Avertissement ! Des tensions mortelles sont présentes dans votre ampli à lampes et peuvent vous blesser, voire vous tuer. Vous risquez votre vie, blablabla...

Mais quel courage nous avons, nous, techniciens, qui risquons nos vies chaque jour sans espérer la moindre médaille !

Sur certains forums, on est plus direct : On interdit le dialogue sur les amplis à lampes a cause des fameuses tensions élevées mais on laissera les discussions sur les pédales en basse tension.

Lorsque j'ai choisi de me former aux amplis à lampes, j'ai immédiatement posé la question à mon formateur à propos de ce fameux danger et sa réponse fut sans appel : Ce n'est pas plus dangereux que de remplacer une ampoule électrique ou de changer une roue si on sait ce que l'on fait !

1. Pas dangereux si l'on est prudent.

La phrase "pas plus dangereux que de changer une roue" ferait bondir certains spécilaistes des amplis. Mais si nous réfléchissons bien, changer une roue est dangereux. Vous avez plus d'une tonne de métal au dessus de vous et si le cric est mis de traviole, la voiture peut vous écraser. Pareil pour changer une ampoule électrique, vous risquez votre vie si vous mettez les doigts dans la douille sous tension.

Le problème vient quand vous avez devant vous des gens sans aucune connaissance qui ne savent pas faire la différence entre un condensateur et une résistance. J'ai en anecdote un prétendu spécialiste des amplis à lampes qui m'a parlé des "Lampes chimiques" alors qu'il s'agit de condensateurs. Ce type mérite le qualificatif de "danger public".

Bref, le danger vient par un manque de connaissances. Un fusil de chasse n'est dangereux qu'entre les mains d'une personne qui n'y connait rien et qui n'est pas prudente. Un fusil de chasse accroché au râtelier par une personne responsable n'est qu'un morceau de métal innofensif. Mais y'a des abrutis qui laissent dans un coin un fusil chargé et armé. Ce sont eux qui sont dangereux, pas le fusil.

2. Des règles de sécurité élémentaires.

Parmi les autres cas d'abrutis congénitaux que j'ai pu rencontrer, c'est le vendeur d'un de mes amplis Fender, précisément un modèle de 1967. Je lui ai demandé s'il était équipé d'une prise de terre (afin de savoir si l'ampli avait été modifié) et il m'a répondu "Non pas du tout et ca ne pose aucun problème, je joues souvent pieds nus et j'ai jamais eu de décharge".

Rigolez pas mais j'ai déjà croisé des spécimens de son genre sur Youtube, pieds nus au sol et utilisant un ampli ancien. Autant changer l'ampoule de la salle de bains depuis sa baignoire.

La première règle est la suivante : L'ampli doit posséder une prise de terre. S'il n'en est pas équipé, direction technicien ou votre atelier pour en installer une. Attention, la présence d'une prise à trois broches ne signifie pas qu'une prise de terre est installée. Une vérification sommaire consiste à vérifier la conductivité entre la broche de terre de la prise de l'ampli avec la masse du jack.

Une anecdote est celle d'un client qui me demandait de remplacer les lampes de son ampli non équipé d'une prise de terre. Je lui ai proposé d'en installer une mais il a refusé et j'ai refusé le travail car moi-même, je n'essaierais pas un tel ampli sans l'avoir sécurisé. Une autre anecdote est celle d'un ampli, révisé chez un professionnel connu et qui n'avait pas de prise de terre installée et encore les condensateurs "Death Cap" en place avec comme argument qu'il faut conserver l'ampli en état vintage. Ce sont de tels comportements qui sont dangereux, pas les tensions élevées !

Mon autre solution, c'est Converse, Draven, Bensimon ou Keds (liste non exhaustive) mais des semelles en caoutchouc lors de réparations ou d'essais.

Une autre recommandation, c'est d'éviter les bracelets, colliers etc... Il suffit que votre jolie chaine en or façon Barracuda aille toucher les bornes positives des condensateurs pour que les pompes funèbres de votre région aient du travail supplémentaire.

On évitera aussi de travailler sur une table métallique posée au sol de la cave et surtout, jamais seul à la maison au cas où malgré vos précautions un accident surviendrait.

3. Le mythe de la basse tension.

Pas besoin d'une haute tension pour représenter un danger électrique. Dans certaines circonstances, une tension de 20 Volts suffit pour ressentir une douleur importante et représenter un danger.

Seulement voilà, sur certains forums, j'ai lu "fabrique d'abord une pédale, c'est moins dangereux". C'est comme donner des couteaux en plastique aux gosses pour ne pas qu'ils se blessent. Je préfère apprendre aux gosses comment on manipule un couteau pour ne pas se blesser. Croyez-moi, c'est bien plus utile.

Une électronique à lampes haute tension ou en basse tension, on doit la respecter et travailler avec rigueur. Le problème est encore une fois le comportement de certains qui se disent "ce n'est que 12 Volts, c'est pas dangereux". En travaillant avec rigueur et soin, on évite le danger.

En conclusion, ce n'est pas la haute tension qui est dangereuse, mais le comportement de certains, comportement parfois irresponsable et stupide. Si vous ne connaissez rien, documentez-vous dans des livres avant de commencer à bricoler quoi que ce soit.

[Mikka Grytviken]

Mais y'a des abrutis qui laissent dans un coin un fusil chargé et armé. Ce sont eux qui sont dangereux, pas le fusil.

En disant cela tu as tout dis, c'est pour cela qu'on se doit de protéger les gens contre eux même.
Sur un forum par exemple, tu ne sais pas à qui tu t'adresse réellement.

Ce n'est pas un hasard si il éxiste des habilitations à travailler sous tension dans certains métiers !

D'ailleurs un réparateur en ampli à lampes est sensé être habilité officiellement.

C'est comme donner des couteaux en plastique aux gosses pour ne pas qu'ils se blessent. Je préfère apprendre aux gosses comment on manipule un couteau pour ne pas se blesser. Croyez-moi, c'est bien plus utile.

Je mettrai à cela une petite réserve même si je suis en partie d'accord avec toi.
Avant de manipuler un couteau de bouché, il est sage d'apprendre les bons gestes et les règles de manipulations ainsi qu'une partie de la dextérité necessaire avec un couteau à beurre pour ensuite passer au coûteau à dents de scie pour ensuite finir par un canif.

Voilà pourquoi il est sympa de commencer par des pédales en BT, de plus une pédale permet de se familiariser à moindre coût financier et à moindre risque à la soudure, à ce que signifie un layout, à la reconnaissance des composants et la compréhension de leur(s) fonction(s) dans un circuit. Parceque lacher 250€ pour un p'tit projet à tubes qui au final ne marchera pas et n'aura pas réussi à être débuggé par le DIYeur, c'est la meilleur façon de dégoûter quelqu'un et de lui couper les jambes dans son élan.

En évitant de sauter les étapes non seulement on réduit les risques tout en se formant et en se préparant à l'avenir donc on s'assure une progression sereine.

[Flocon]

D'ailleurs un réparateur en ampli à lampes est sensé être habilité officiellement.

Vaut mieux car un réparateur qui tuerait ses clients ne ferait pas fortune !

Voilà pourquoi il est sympa de commencer par des pédales en BT, de plus une pédale permet de se familiariser à moindre coût financier et à moindre risque à la soudure, à ce que signifie un layout, à la reconnaissance des composants et la compréhension de leur(s) fonction(s) dans un circuit.

Pour le prix, 100% d'accord avec toi.

Mais c'est la sécurité et la fausse idée de sécurité que l'on nous prétend qui me dérange. Quand j'étais encore aux études, un gars a fait un mauvais branchement en basse tension avec un Amplificateur Opérationnel et il a eu un joli feu d'artifice avec une jolie flamme, le visage juste au dessus et s'il n'avait pas eu des lunettes, il aurait probablement perdu un oeuil. Pourtant il était en basse-tension.

C'est plus celà que je veux dire, c'est pas parce que nous sommes en basse tension qu'il faut oublier les consignes élémentaires de sécurité et malheureusement, j'entends souvent des gens dire "bah, c'est que 12V, je risques rien". Autant prendre direct les bonnes habitudes.

[baloo]

La première règle est la suivante : L'ampli doit posséder une prise de terre. S'il n'en est pas équipé, direction technicien ou votre atelier pour en installer une

Il faut préciser également que l'installation électrique où est branché l'ampli doit posséder une prise de terre. Même avec une prise de terre sur un ampli, si ton logement n'a pas de de terre distribuée, ta terre de ton ampli ne sert strictement à rien et tu ne seras pas protégé en cas de défaut d'isolement.

[Flocon]

bonne précision baloo

D'ailleurs un réparateur en ampli à lampes est sensé être habilité officiellement.

Je reviens là dessus, j'ignore comment celà se passe en France, mais en Belgique, toute activité se rapportant à l'électro-technique est dite "protégée".

C'est à dire que tu dois prouver que tu as les compétences requises pour effectuer ton activité en sécurité pour toi-même et tes clients.

[Mikka Grytviken]

Et encore bien souvent trop d'appartements ou de maisons ont une terre de très (trop) mauvaise qualité.

[murdok66]

- Comme tu m'as l'air très compétent, pourrait tu me dire qu'elle impédance choisir en sortie d'ampli et en entrée des HP sachant que je possède un JCM 900 et 2 corps lead 1960A.
- Concernant le JCM 900, il y a un sélecteur où je peux choisir uniquement entre 8 et 16 ohms. La valeur de 4 n'est apparemment pas fonctionnelle à moins de déplacer un fil au niveau du transfo de sortie. (voir www.alain-lafon.fr).
- Et pour les HP, quelle entrée choisir; 4 ou 16 ohms?
Ca fait un moment que je me pose ces questions. Beaucoup de monde me disent des trucs très différets. Pour l'instant j'ai rien grillé mais j'aimerai aussi etre sur d'avoir le rendement le meilleur.

[Mikka Grytviken]

Pour te répondre il faudrait dabord que tu me dises ou me schématise comment sont branchés tes deux Cabs 1960A ?

Les deux 1960A cablés en série branchés en entrée 4 Ohms pour te brancher sur la sortie 8 Ohms de l'ampli.

L'explication c'est qu'en série les impédance s'ajoutent donc 4+4 = 8



Mais tu peux aussi mettre les deux 1960A en parallèle branchés dans leur entrée 16 Ohms, (la solution selon moi la plus safe mais la moins sympa au niveau du rendu sonore pour des raison de spèctre au nivau de l'OT mais là je chipote) pour te brancher toujours sur la sortie 8 Ohms de ton ampli.

L'explication c'est qu'en parallèle les impédances dépendent de cette formule :
Z = (Z1 x Z2) / (Z1 + Z2)
donc (16 x 16) / (16 + 16) = 256/32 = 8

C'est d'ailleurs la même lois qu'on utilise pour passer le cab 1960A de 4 à 16 ohms.

Il est constitué de 4 hp de 16 Ohms

Si on les partage en deux groupes de deux HP en séries donc d'équivalence de 32 Ohms (16 + 16) et qu'on cable ces deux groupes en parallèle on obtient pour impédance résultante (32 x 32) / (32 + 32) = 1024 /64 = 16 Ohms


Si on partage par contre le cab en deux groupes de HP en parallèles donc d'équivalence de (16 x 16) / (16 + 16) = 8 Ohms et qu'on cable ces deux groupes en parallèles on obtient une impédance résultante (8 x 8) / (8 + 8) = 64/16 = 4 Ohms

Voilà !

[valti4444]

tous cela me fait un peux peur !
j'e vais acheter un ampli a lampe d'occaz de marque mesa boogie ou bogner comment savoir pour l'histoire de la prise terre ?
Et j'ai pas très bien compris on peux s'éléctrocuter en l'utilisant ou en le démontant ?
ET peut on brancher deux ampli sur une rallonge de ce type http://www.stockelec.fr/media/catalog/p ... 1_5m_1.jpg

merci d'avance j'ai besoin d'être rassurer

poste très instructif au passage !!!!!

[Mikka Grytviken]

Les amplis Mesa n'ont généralement pas de soucis de mise à la masse ni de prise de terre, et pour ce qui est des logements même s généralement les qualités des prises de mise à la terre du réseau domestique n'est pas au top des normes, la plus part du temps elles sont à peu près acceptables et jouent leur rôle pour la sécurité. Au pire tu auras des problèmes de Buzz su ton ampli.

Pour la prise c'est un standard qui accepte 2,5A. Donc en gros 500Watts ... deux amplis de 50Wrms sonores bouffent en gros 300W électriques ... ça le fera sans doute.

[valti4444]

OK merci donc je ne court pas de risque particulier ?

[Mikka Grytviken]

Normalement aucun risques.

[FooMath666]

Un de mes potes sais procuré un vieille ampli a lampe pour basse traynor 20w qui date je croit des année 60 70 et il la eu pour vraiment pas chère et mieu que sais un vielle ampli il n'a pas de prise de terre donc j'ai recu plusieurs choc électrique, il ne falais surtout pas toucher une autre guitare ou meme un micro..... Je dit sa parce que sa me la arrivé et j'ai recu un choc juste sur la lèvre....

Juste pour dire que une prise de terre sais très important!!!

[Flocon]

Autant qu'une bonne orthographe

Je plaisante ! Chouettes amplis les Traynor, et pas chers en plus !

[Mikka Grytviken]

Oui Traynor c'est du bon matos ... une petite révision avec l'ajout d'une mise à la terre avec prise de terre est à prévoir.

[Flocon]

Oui Traynor c'est du bon matos ... une petite révision avec l'ajout d'une mise à la terre avec prise de terre est à prévoir.

Faut protéger les gens contre eux-mêmes ! souvent sur Youtube, je vois des mecs jouer sur des amplis vintage parfois très vintage genre amplis fin années 40 début 50.

Peut-être que c'est pour se donner un style, mais nombreux jouent pieds nus ! Tu as déjà vu celà Mikka ? L'inconscience même !

[algeo13]

Un de mes potes sais procuré un vieille ampli a lampe pour basse traynor 20w qui date je croit des année 60 70 et il la eu pour vraiment pas chère et mieu que sais un vielle ampli il n'a pas de prise de terre donc j'ai recu plusieurs choc électrique, il ne falais surtout pas toucher une autre guitare ou meme un micro..... Je dit sa parce que sa me la arrivé et j'ai recu un choc juste sur la lèvre....

Juste pour dire que une prise de terre sais très important!!!

pourqoi tu joue avec les dents comme Jimmy Hendrix

[oldamp]

avoir une prise de terre sur l'ampli, c'est bien.
avoir un circuit de terre sur les prises de son appart (et maintenant c'est obligatoire même sur les douilles de lampes!), c'est bien.
mais IL FAUT aussi le disjoncteur différentiel 30 mA. sinon tout ça ne sert pas à grand chose.
-pour faire les soudures de masse sur le chassis j'utilise un gros fer 100W. mais apparemment quand il est très chaud (laissé sans utilisation quelques temps) il doit "fuir" car le différentiel saute.
-j'ai touché par inadvertance une borne de l'interrupteur secteur avec le fer en travaillant sur un ampli allumé. idem, le différentiel a sauté. et jamais aucun fusible...
sinon, une protection efficace c'est de porter un bracelet conducteur relié à la masse du chassis en travail. au pire le courant parcourera le trajet main-chassis sans passer par le coeur... le temps de déclencher le différentiel !

quant aux Koneriz je sais en faire aussi, par exemple monter sur des pylones de 25 m sans harnais pour installer des antennes radio... mais quand le chef est là il m'obige à le mettre (le pylone faisant 35 m, et tout vrillé)
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[Mikka Grytviken]

Oui Traynor c'est du bon matos ... une petite révision avec l'ajout d'une mise à la terre avec prise de terre est à prévoir.

Faut protéger les gens contre eux-mêmes ! souvent sur Youtube, je vois des mecs jouer sur des amplis vintage parfois très vintage genre amplis fin années 40 début 50.

Peut-être que c'est pour se donner un style, mais nombreux jouent pieds nus ! Tu as déjà vu celà Mikka ? L'inconscience même !

Ouais j'ai déjà vu ça plusieurs fois et généralement ma tête passe par ces différentes étapes :

[baloo]

Oui Traynor c'est du bon matos ... une petite révision avec l'ajout d'une mise à la terre avec prise de terre est à prévoir.

Faut protéger les gens contre eux-mêmes ! souvent sur Youtube, je vois des mecs jouer sur des amplis vintage parfois très vintage genre amplis fin années 40 début 50.

Peut-être que c'est pour se donner un style, mais nombreux jouent pieds nus ! Tu as déjà vu celà Mikka ? L'inconscience même !

Inconscience ? Pas vraiment, pas tous le monde à conscience du risque qu'ils prennent, vu qu'ils ne sont pas électricien!

[FooMath666]

Un de mes potes sais procuré un vieille ampli a lampe pour basse traynor 20w qui date je croit des année 60 70 et il la eu pour vraiment pas chère et mieu que sais un vielle ampli il n'a pas de prise de terre donc j'ai recu plusieurs choc électrique, il ne falais surtout pas toucher une autre guitare ou meme un micro..... Je dit sa parce que sa me la arrivé et j'ai recu un choc juste sur la lèvre....

Juste pour dire que une prise de terre sais très important!!!

pourqoi tu joue avec les dents comme Jimmy Hendrix

TU sais lire??? J'ai dit il ne fallait surtout pas toucher un micro ou une guitare et aussinon jouer avec les dents pour moi sais assez fesable

[Mikka Grytviken]

Oui Traynor c'est du bon matos ... une petite révision avec l'ajout d'une mise à la terre avec prise de terre est à prévoir.

Faut protéger les gens contre eux-mêmes ! souvent sur Youtube, je vois des mecs jouer sur des amplis vintage parfois très vintage genre amplis fin années 40 début 50.

Peut-être que c'est pour se donner un style, mais nombreux jouent pieds nus ! Tu as déjà vu celà Mikka ? L'inconscience même !

Inconscience ? Pas vraiment, pas tous le monde à conscience du risque qu'ils prennent, vu qu'ils ne sont pas électricien!

Euh, c'est pourtant la définition d'inconscient, "qui n'a pas conscience de" ...

[baloo]

C'est pas faux!

[Mikka Grytviken]

Ah désolé mais je ne le connais pas ce mot là !

[algeo13]

Un de mes potes sais procuré un vieille ampli a lampe pour basse traynor 20w qui date je croit des année 60 70 et il la eu pour vraiment pas chère et mieu que sais un vielle ampli il n'a pas de prise de terre donc j'ai recu plusieurs choc électrique, il ne falais surtout pas toucher une autre guitare ou meme un micro..... Je dit sa parce que sa me la arrivé et j'ai recu un choc juste sur la lèvre....

Juste pour dire que une prise de terre sais très important!!!

pourqoi tu joue avec les dents comme Jimmy Hendrix

TU sais lire??? J'ai dit il ne fallait surtout pas toucher un micro ou une guitare et aussinon jouer avec les dents pour moi sais assez fesable

excuse moi je sais pas bien lire le français (surtout le tien )