Ce qui, convenons-en, signifie qu'on les a ces moyens. Mais je te rejoins malgré tout à cette nuance près : si on peut se payer une gratte "haut de gamme", on peut se payer une guitare de luthier. C'est une question de choix.rémy a écrit :Pour le choix d'une fabrication d'un instrument sur mesure avoir les moyens ne veut pour moi rien dire, je préfère "se donner les moyens"
Qui suis-je ? Où vais-je ? Dans quel état j'erre ? 900 € une gratte de luthier ? Rien que pour moi ? A ma (dé)mesure ? Refile-moi son adresse ou je t'étripe en place publique, je te découpe en petits morceaux que je fais frire à l'huile de pattes de héron !Fullbazar a écrit :Moi je n'ai pas les moyens (ni l'envie et/ou le besoin justifié(s) d'ailleurs ) de mettre 3000 euros dans une seule guitare.
Par contre 900 euros dans une gratte qui à des caractéristiques choisies et unique, ça reste abordable pour quelqu'un comme moi.
+1davt74 a écrit :alors une guitare électrique n'est que 1 morceau de bois assemblé à une planche pour toi???
Je suis trop bête, à ce moment la je me demande pourquoi je n'ai pas été chez "Mr bricolage" acheté 2 planches et des fils électriques pour me fabriquer ma guitare moi même?!?
Enfin moi j'appelle encore ça une guitare!
Les diplômes garantissent un minimum (et pas le maximum !) de savoir-faire selon des critères établis par un système social.PapyNavions a écrit :Bonsoir,
J'en conclurais volontiers que je suis vraiment un vieux con et que nous parlons pas de la même chose. C'est vrai qu'en prime je suis un indécrottable folkeux pour lequel une guitare est un instrument muni d'une caisse de résonance, ce qui n'est visiblement pas le cas de la plupart de mes petits camarades de jeu du forum.
La présence ou l'absence d'une caisse de résonance change pas mal de chose au travail d'un luthier. J'ai eu la chance de traîner mes guêtres dans le milieu de l'ébénisterie, et je peux vous assurer que cela n'a rien à voir avec la menuiserie. Le parallèle est peut-être hasardeux, mais l'image que j'avais d'un luthier demeure celle d'un monsieur capable, après des études spécifiques, de construire un instrument à cordes avec caisse de résonance. Et vous me parlez de gens qui fabriquent des instruments que je connais fort peu, faits d'un manche assemblé à une planche. Vous comprendrez ma surprise.
Ce qui m'a un peu interpellé, c'est l'utilisation (que je crois abusive) du mot "luthier". Chaque "vrai" métier se voit sanctionné par un "vrai" diplôme professionnel. Sans diplôme, on est un "joyeux bricolo". Talentueux, peut-être, mais bricolo tout de même. Même si le métier de "luthier spécialisé en guitare" est plus facile que celui de "luthier" où l'on se frotte (c'est le cas de le dire) avec violon, alto, violoncelle et contrebasse… voire plus si affinités), c'est tout de même une activité professionnelle qui entre dans le registre des "métiers d'art". N'est pas luthier qui veut, pas plus que ne peut se prétendre ébéniste un menuisier, même compétent.
Il y a un CAP, qui se prépare en 3 ans, et un DMA (diplôme des métiers d'art, environ 3 ans après le bac).
Il y a un proverbe africain qui dit que "ce qui n'a pas de nom n'existe pas". Moi, je prétends que l'on ne peut pas donner un nom à quelqu'un qui n'y a pas droit. Un "luthier" est un luthier… ou n'est pas un luthier. J'ai bien du mal à donner le nom de "luthier" à quelqu'un qui ne soit pas diplômé et qui ne soit pas capable de me construire une guitare classique ou une guitare folk (de qualité, bien entendu).
J'espère qu'on ne me tiendra pas rigueur… de ma rigueur. Ah ça ! Il y a souvent des embrouilles avec le vocabulaire.
PB
de l'apprentissage avec un maître.
Bonsoir,davt74 a écrit :alors une guitare électrique n'est que 1 morceau de bois assemblé à une planche pour toi???
Je suis trop bête, à ce moment la je me demande pourquoi je n'ai pas été chez "Mr bricolage" acheté 2 planches et des fils électriques pour me fabriquer ma guitare moi même?!?
Enfin moi j'appelle encore ça une guitare!
Qu'on lui donne le fouet,et qu'on le mette au bucher !El Phaco a écrit :Qui a tutoyé qui ?
Absolument ! Je n'ai pas pour but de dénigrer un instrument (la guitare électrique) dont je ne joue pas (même si j'ai tâté de la Télécaster et de la Stratocaster dans les années 60-70), ni ses musiciens, ni ses fabricants. Je ne prétends pas qu'il y ait plus de "noblesse" dans un type de guitare que dans un autre. Je voudrais remettre certaines choses en place quant à la confection de ces instruments. Comparer le travail de fabrication d'une guitare classique, d'une guitare folk et d'une guitare électrique revient à établir un parallèle entre un piano à queue, un piano droit et un piano électronique. Je doute beaucoup qu'on me dise que c'est le même travail, non ? Eh bien c'est kif-kif pour les guitares. Tout simplement.rock8t a écrit :C'est vrai que le Papy a un jugement un peu tranchant sur la guitare électrique,mais on a chacun notre vision de l'instrument ! Notre Papy national ne vois surement pas l'utilité d'une distorsion ou d'un effet,tout simplement peut être parce qu'il ne voit la guitare que par l'acoustique et le fait d'avoir un son " boisé " et qui résonne ... Mais la guitare, aussi électrique soit elle, même si elle n'as pas de caisse de résonance, dispose bien de micros afin de pouvoir se servir d'un ampli comme caisse de résonance ! Une électro acoustique en fait de même qu'une électrique d'ailleurs,on capte un son qui produit bel et bien l'instrument,même si il n'est pas amplifié par une caisse,une électrique produit du son !
ça, c'est un luthier en guitares. Un vrai. Celui dont d'ailleurs j'aimerais les coordonnées (au besoin par MP)El Phaco a écrit :Le luthier dont je parlais fait des instruments acoustiques. Le seul type de guitare qu'il ne fait pas, ce sont les hollow-body.
Par contre juste si j'ai bien compris c'est tout type de guitare (sauf Hollow Body) sur mesure c'est ca pour 900E, si c'est bien ca c'est excellent. 
dommage
Bonsoir,Piranhita a écrit : Les diplômes garantissent un minimum (et pas le maximum !) de savoir-faire selon des critères établis par un système social.
Le talent a-t-il besoin de formation ? Pas pour exister, mais oui, pour s'épanouir toujours plus davantage.Je suis d'accord sur la nécessité d'une formation, mais je suis nuancée en ce qui concerne le diplôme. C'est vrai que nous baignons dans une société qui aime ces types de sanction (au sens d'approbation) des connaissances... et qui crée en conséquence les laisser-pour compte derrière lesquels se cachent une multitude d'expériences diverses : les inadaptés au rythme de l'école, les éclopés de la vie que les problèmes familiaux submergent trop pour s'intéresser à l'école, les mal-orientés, etc.
Bon, c'est un autre débat.
Bref, Antonio Stradivari n'avait pas de C.A.P. mais a passé le cap
On est dans une autre problématique que d'ailleurs je comptais(te) aborder dans un autre fil. Un luthier qui se contente de faire des guitares folk et refuse de construire des électriques, ou bien il a une grosse clientèle, ou bien il aime perdre des sous. En revanche, un "luthier" qui n'a jamais fait que des dizaines de guitares électriques, j'aurais du mal à lui commander une guitare acoustique.NicolasA a écrit :Et pourtant tous les luthiers que je connais (bon, je n'en connais pas des douzaines non plus, hein?)qui produisent des guitares électriques solid body peuvent prétendre au titre afférent à leur fonction, parce qu'ils savent aussi (parce qu'ils ont aussi appris à) faire des guitares "à caisse"...
"Mon" luthier, qui fait l'entretien de mes guitares (à caisse toutes deux, tiens?), conçoit des basses électriques et des guitares électriques (ou non) avec (et sans) caisse de résonance, et il est prévu qu'il remette en état un violon qui se trouve m'appartenir, et dont j'aimerais savoir jouer...
Par contre, il m'a loyalement informé qu'il ne toucherait pas à l'archet, celui-ci étant un vrai Lupot - et je me demande bien par quel miracle il se trouve accompagner un violon d'étude début XXème qui n'est qu'une honnête imitation d'un Guadagnini - mais je m'égare : j'ai complètement oublié de lui demander une copie certifiée conforme de son diplôme...Vous croyez qu'il va me rembourser si je le menace des Fraudes?
Bref, vous m'avez compris : un homme qui répare, fabrique ou entretient des luths est un luthier, même si les dits luths ont une forme et une structure différente de ceux qui justifièrent la création de son titre et du nom de son métier...
@Korndestroy : c'est un pote de flocon qui fait des guitares pour 900€
Sur ce point, nous sommes absolument d'accord, mais comme on dit en mathématiques, y a-t-il relation d'équivalence ? Peut-on considérer comme luthier un homme qui entretient, répare des luths (au sens large) mais ne sait pas les fabriquer ? C'est ce point qui me taquine, car je suis persuadé que, de nos jours, ce point n'est pas clair pour tout le monde.Bref, vous m'avez compris : un homme qui répare, fabrique ou entretient des luths est un luthier, même si les dits luths ont une forme et une structure différente de ceux qui justifièrent la création de son titre et du nom de son métier...
Dimitri Fabien a écrit :j'aime quand le débat fait rage
C'est souvent dans ces moments que les plus grandes idées sont confrontées
PapyNavions a écrit : Sur ce point, nous sommes absolument d'accord, mais comme on dit en mathématiques, y a-t-il relation d'équivalence ? Peut-on considérer comme luthier un homme qui entretient, répare des luths (au sens large) mais ne sait pas les fabriquer ? C'est ce point qui me taquine, car je suis persuadé que, de nos jours, ce point n'est pas clair pour tout le monde.
PB
)
Allons bon ! V'là autre chose ! Qu'est-ce qui vous permet d'écrire que "je m'échauffe" ? Le fait que je participe activement à cette discussion ? Et ceux qui n'y participent pas, ils sont quoi ? Surgelés ?Piranhita a écrit :on dirait que cette question vous touche particulièrement. Vous vous échauffez Papynavions. Pourquoi pas ?
Ou vous lisez mal mes messages, ou vous détournez sciemment mon propos. Le luthier n'est pas un artiste. C'est un technicien d'art. Ce n'est pas tout à fait la même chose. C'est l'artiste qui exprimera son art au travers de son instrument, pas le technicien. Il n'est point besoin de CAP de guitariste. Un CAP de luthier est souhaitable. Mais j'ai suffisamment roulé ma bosse pour savoir que dans la société actuelle, certaines personnes sont allergiques au mot "diplôme".Puisque vous insister sur la notion d'art, l'art n'a pas besoin de diplôme, mais effectivement les humains ont besoin de repère et une formation dans la technique de l'art en question est un atout pour développer ce qu'on a envie d'exprimer.
Une nouvelle fois, vous détournez mon propos. Je n'ai jamais évoqué de "capacité à transmettre un savoir". Je faisais allusion à une autorisation légale à accueillir un apprenti et à signer un contrat d'apprentissage.La capacité de transmettre son savoir me semble liée à la qualité de pédagogue.
