Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

[jipjip]

si tu veux stabiliser quelque chose, ça serait plus le 6.3V filament. en continu, tu peux gagner un peu de dB de signal/bruit. mais en guitare, toujours imo, 50 dB s/b c'est largement suffisant. déja que ça chauffe pas mal, inutile d'en rajouter avec des ballasts d'enfer!

.

+1..bon résumé...

[bebs002]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Effectivement , j'ai relevé les tension sur le schéma Fender.
La stabilisation de l'alim est là plus pour faire baisser la tension que pour stabiliser.
Les ballast seront fixés sur le châssis pour leur refroidissement (avec les micas d'isolement , le canon en plastique pour la vis ,et la graisse thermique), rien de bien méchant.
Hier , j'ai attaqué le châssis en désossant un poste à lampes en trop mauvais état pour être restauré.

pour la préamplification BF , je ferais en fonction des tubes dont je dispose (j'ai une bonne quantité de ecc82 et d'ecf80) . Je part en vacances jusqu'a vendredi inclu.donc pas de bricolage.

à la prochaine fois

[Mikka Grytviken]

Salut bebs,

Je n'aurais pas le temps de te faire un cours d'étailler sur l'art et la manière de calculer une alim mais je peux te proposer d'aller jeter un oeil sur ce topic où j'expose pas mal de choses :

topic24715.html

Ainsi que sur mon site à cette endroit :

http://www.transartistik.net/mikka/spip ... article=39

J'y propose pas mal d'articles en pdf abordant le sujet des amplis à lampes. Tu as me semble-t-il un bagage théorique qui devrait te permettre de comprendre.

Bonne semaine à toi et à bientôt !

[Dimitri Fabien]

Aie. Ca y est, c'est redevenu du chinois...
Edit : le lissage, c'est ce qui permet de passer d'AC à DC ?

Edit 2 : Non, ce serait plutôt un pont de redressement. Un self de lissage, ça sert à éviter les petites sur/sous tensions, un peu comme un onduleur ? J'ai plein de questions, désolé...

J'ai le sentiment qu'on a pas répondu en profondeur à cette question donc, je me permet d'y répondre avec un peu plus de détail !

L'utilisation des selfs et transfo foisonne dans le domaine du découpage et de la transformation de tension !

Il faut savoir que pour pouvoir "triturer" un courant, il est presque indispensable de travailler sur un courant continu.
En dehors de ce "triturage" il faudra souvent rétablir la tension de service initiale ainsi que sa modulation (son alternance) ce qui implique quelques transformations de tension (transfo) et self de lissage plus quelques semi-conducteurs inhérents au découpage comme les modules "ponts thyristors commandés" !

Un pont Diode à pour fonction de transformer une tension alternative en tension continue.
Les semi conducteur tel que les thyristors (diode commandée) (ou autre IGBT) vont en général, servir à fabriquer une tension alternative partir d'une tension continue selon une fréquence déterminée.
(60 Hz pour la tension de service mais en Haute tension, par facilité et pour un découpage plus "malléable", on travaille en Haute fréquence)

Après traitement au travers de ces semi conducteur, on obtient une forme de signal carrée,
or, une tension alternative "propre" devrait en général, se rapprocher d'une sinusoïde parfaite !
Afin de recréer cette sinusoïde et donc, tenter d'arrondir les bords de ce fameux signal carré, on a en général recours à des selfs de lissage qui vont "amortir" la montée et la redescente de chacune des périodes en recréant cette fameuse sinusoïde tel que celle bien connue de tous; 220 V AC ....
CQFD

P.S. excepté pour des circuits de faible puissance (un tore sur lequel on applique quelques enroulements de spires)
une self de lissage s'apparente à un transfo équipé d'un entre-fer.
Dans le lissage, la présence de condensateurs sera considérée comme une forme d'amortisseur et non comme des filtres !

[oldamp]

Il y a un très bon petit logiciel de Duncan : PSUD2 c'est gratuit et très simple d'utilisation. on voit (entre autre) la courbe de la tension continue dans la charge. en faisant varier le condo ou la self, on voit si la sortie est bien "lisse" ou s'il reste des ondulations...

[Mikka Grytviken]

@Dimitri Fabien : ta réponse ne va pas l'aider je crois. De plus tu n'abordes pas le sujet qui nous importe ici, le filtrage et lissage d'un courant redressé...

Pour rester simple; La self va permettre de mieu lisser le courant en sortie car étant un dipôle à la fois résistif et inductif elle va se comporter comme une reserve d'énergie qu'elle libèrera au moment oportun ce qui sera plus efficace qu'un simple filtre RC. Donc oui, il y aura une certaine régulation aussi.

Mais dans ce type de montage (CLC) elle n'offre pas la totalité de ses avantages, l'idéale étant un filtrage en LCRC ce qui permet un dimensionnement de la puissance du transfo d'alim très favorable tout en offrant un filtrage des plus excellents si celle-ci est correctement dimensionnée, la seule contrainte étant une Tension AC Nominal en sortie du secondaire plus importante mais pour une intensité AC bien moindre. Ainsi on peut faire tourner une KT88 SE en classe A sous 250V avec un secondaire HT d'environs 35VA mais pour une tension secondaire AC nominale d'environs 320V.

[bebs002]

bonjour à tous et merci a oldamp et mikka de leurs conseils.
Je poste juste un 1er jet (il peut encore y avoir des erreur) du schéma de l'ampli.


je ne suis pas encore très sur de la connexion de la sortie de l'étage de reverb (sortie V2A)

je détaillerais dans un prochain post le fonctionnement de celui-ci et surtout au niveau de l'étage de distorsion

a bientôt et merci d'avance pour vos conseils et comentaires

[jipjip]

déja en regardant vite fait, tu mets un condo juste aprés les 68k des inputs, il ne servirait à rien, une guitare ne sort pas du continu
ton rail d' alim aussi est bizarre, tu n' a aucun découplage? un B+ pour tout le monde....et roulez jeunesse

[bebs002]

Salut , jipjip et merci pout ta réponse.
la capa à l'entrée ne sert juste que pour une isolation. ( j'ai déjà eu le cas de courts circuits internes dans une lampe) et je ,n'ai pas envie , si celà arrive un jour , de balancer tout ou une partie de la HT dans ma pelle

Concernant les découplages la partie préamp est découplée par C27 (50µF 700V). quand à la partie de puissance , elle est bien sur découplée par le même type de condo présent en sortie de l'alim

je viens de voir déjà une bourde sur le schéma , au niveau de v1a , après j'ai oublié de mettre un condo de 120pF au niveau de 'linter bright

concernant les tubes ECF80 , je vais peut être y mettre des ECF802 car je viens de lire que se sont les mêmes , sauf que l'ECF802 est traité afin de réduire l'effet microphonique
.. et le coef d'amplification de la partie triode est de 70 au lieu de 20

[oldamp]

Salut. ta sortie de réverb est bien compliquée ! pourquoi toute la série de résistance R36, R37, R40 en série et la R38 en // avec le potard R20. aussi le condo C20 est dans le signal alors que C11 l'est déja...
aussi la partie pentode de la ECL805 de sortie de reverb est polarisée par 1.35 K (2.7//2.7) c'est pas un peut beaucoup ? c'est un tube TV pourquoi ne prends tu pas une ECL86 ou 82 ?

[Mikka Grytviken]

Salut,

Ton filtrage d'alim n'est pas claire, pourrais-tu nous faire un schéma dédié pour l'alim ?
Tu vas avoir beaucoup de mal à avoir un son clair avec ce préampli. Une pentode en V1 qui même si elle est séparé par le TS va attaque une triode, déjà là tu vas saturer très tôt. Ensuite tu attaque à nouveau une pentode qui à sont tour attaque une triode, re satu rapide !

Ensuite ton dephaseur ne me plaît pas. Pour un ampli guitare qui de surcroît va saturer autant, à quoi bon chercher à avoir un déphaseur équilibré ? Un simple Longtail fera parfaitement l'affaire et même mieux sonnera plus guitare justement.

C20 ne sert à rien en sortie de reverb.
Je rajouterai une resistance de grille sur V4A car elle va en prendre plein les dents, ça sent le blocking distortion tout ça.
J'en mettrai bien une petite aussi sur V4B.
Il n'est paxclu non plus qu'il en faille une sur V1A, mais là je suis moins affirmatif.

J'imagine que tu as tracé les droites de charge de chacun de tes étages et que tu as orienté tes choix car j'avoue que certaines polas me laissent perplexes !

[bebs002]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses , commentaires et critiques.
Pas de pb , c'est comme cela que l'on avance .

donc , si je suis mikka , je dois supprimer l'étage V4 a et b , je vais essayer. dans ce cas , à votre avis , la sortie de R20 (potar de reverb) doit être connectée à l'entrée du dépahseur.

Mon but , c'est d'avoir un son aussi clean de possible , pour la saturation , il y a une unitée pour ça.

pour répondre à oldlamp , sur le choix de l'ECL 85/805 , la réponse est simple , j'en ai une vingtaine en stock pour les ecl 82/86 j'en ai pas. je n' ai ,que des pcl85 et pcl86 qui n'ont pas la bonne tension de chauffage

je vais refaire le schéma en tenant compte de vos remarques et conseils

Je viens de mettre le schéma à jour :

encore merci pour vos conseils

[Mikka Grytviken]

On a gagner en cohérence mais tu te retrouve avec deux trucs qui me gènent.

Il te faut un "circuit bouchon" pour dispacher une parti du signal dans ta réverbe, tel quel tu risque de n'avoir pas assez de signal dans ta réverb et un soucis de mixage entre le signal d'origine et le signal de sortie de reverbe.

Il te faut donc en sortie de V1A créer ce "circuit bouchon" et ensuit afin de récupérer de l'atténuation de celui-ci et aussi bien gérer ce qui va sortir de ta réverbe ajouter une triode avant d'attaquer le déphaseur.

Regarde comment j'ai fait sur le schéma de mon Hound Dog Deluxe pour la boucle d'effet, cela revient au même :
http://www.transartistik.net/mikka/spip ... article=37

Je vois que tu as concerver ton déphaseur tel quel ... as-tu une raison précise à cela, car je ne vois vraiment l'intérêt de ce type de montage, pourquoi n'utilises-tu pas un montage Long-tailed pair du type Schmidt ce qui me semble plus approprié à l'usage guitare ?

[oldamp]

c'est sans doute pour sortir des éternels schémas de type Fender qui marchent tellement mal que tout le monde les copie

[bebs002]

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires et crititques
Pour répondre à mikka concernant le déphaseur , celui que j'avais mis avait comme avantage d'être simple et j'en comprenais le fonctionnement.
Mais comme je recherche quand même un son approchant des fender , je te fais confiance et je vais mettre le déphaseur que tu préconise.
Comme j'aime bien comprendre ce que je fais , je vais me plonger dans le fonctionnement de celui-ci .
De plus , je vais tracer les droites de charge des différents tubes utilisés afin d'avoir un fonctionnement le plus linéaire possible.
Je mettrais mon schéma à jour ainsi que le circuit bouchon pour la réverb.

je pensais savoir pas mal de choses sur les tubes , je m'apperçois que j'en ai encore pas mal à apprendre.
en recherchant sur le net , j'ai trouvé une doc très bien la dessus. Je me permets de mettre l'URL pour ceux que ca intéresse :
http://users.skynet.be/fb286774/cours/c ... _tubes.doc
j'aurais du commencer par là !
Je continue ce projet et posterais bientôt l'évolution de celui-ci

[natalefr]

@bebs002
Doc tres bien faite !!!

[bebs002]

Bonjour à tous . Je viens de remodifier le schéma de l'ampli :
[




Je pense que celui-ci commence à tenir la route.

je vais essayer de montrer comment j'ai déterminé les composants de l'étage d'entrée (V1a et B)

d'abord je me sert de la caractéristique du la partie penthode :




la résistance d'anode est R2=27K

la penthode de l'ecf802 ne supporte pas plus de 250V. Afin de simplifier les calculs je considère que j'ai 250V à la jonction de R3,R2 et C25
et j'oublie (pour le moment R3 et C25)

j'ai choisi une tension de la grille écran de 150V

Sur la caractéristique , en rouge j'ai tracé la droite de charge. Pour tracer celle ci , on prend 2 points spéciaux :
quand la tension d'anode VA=0 et quand l'intensité d'anode = 0 (ici 250V)
quand la tension d'anode = 0 , la lampe se comporte comme un court circuit. et la tension aux bornes de R2 est de 250V
donc , l'intensité la traversant est de 250/33000=7.75mA
Il suffit donc de tracer une droite partant de 250(iA=0) et allant a ia=7.75mA pour VA=0

J'ai pris une polarisation (vg1) de -2.5V pour être approximativement au milieu de la droite de charge. Ce sera le point de fonctionnement de la penthode.
(en vert sur le dessin) ce qui nous donne une tension d'anode (va)=115V et un courant d'anode (ia) de 4.1 mA
La tension aux bornes de R2 est de 33000*0.0041=135v.
Va=250-135=115V .
La courbe nous montre en pointillés que pour vg1=-2.5 , ig2=1.4mA

comme la tension d'écran(vg2) doit être de 150V , a tension aux bornes de R4 doit être de 250-150=100V
et donc sa valeur est de 100/0.0014=71K , on prendra 68K

le courant de cathode est de IA+Ig2=4.1+1.4=5.6mA
donc , la résistance de cathode est de 2.5(polarisation)/0.0056=446 , on prendra 470 ohms.

l'alimentation réelle de l'ampli au niveau de cet étage est de 400V environ.

la résistance R3 va ramener cette tension à 250V. C25 sert à court-circuiter R3 au niveau des tensions alternatives BF uniquement.
la tensions aux borne de R2 (vr3) doir être de 400-250= 150V. Elle est parcourue par le courant d'anode et celui de g2; Cad IK=5.6mA
donc , la valeur de R3 est de 150/0.0056=26.78K on prendra 27K


imaginons que nous ayons une tension BF sur C1 de 0,5V crete à crete.
la tension vg1 va varier de -2.5-0.5=-3V à -2.5+0.5=-2V
si je reporte ces points sur la droite de charge (en bleu et en violet) , on voit que la tension d'anode
varie de 45V à 135V ce qui donne une tension alternative (en sortie de C4) de 135-45=90V
(en théorie à vide mais il y a le tone stack derrière qui va charger l'étage est faire diminuer un peu la tension)
donc , l'amplification est de 90/0.5=180

si ma pelle sort environ 0.1v en sortie j'aurais (en théorie bien sur) 0.1*180=18V

Il est tard , je terminerais la partie triode demain , je vais me coucher
bonne nuit à tous

[bebs002]

Bonjour ,
je passe à l'étage de préamplification V1b
les caractéristiques de la triode sont ici :



droite de charge :

Contrairement à la penthode , la triode doit pourvoir supporter 400V sur la plaque à courant null (max 500V)
je mets donc IA=0 pour 400V

Pour VA=0 , le courant dans R11 est de 400/100000=4mA

je trace donc la droite passant part les pints suivant (400V,0mA) et (0V,4mA).

Point de fonctionnement et tension de polarisation :

je place mon point de fonctionement approximativement au milieu de ma droite ce qui donne :
vg=-2.5v
Ia=2mA
Va=200V

un petit controle :

la chute de tension au bornes de R11 est de 100000*0.002=200V
la tension sur l'anode est donc de 400-200=200V


Amplification :

je mets à l'entrée u signal BF de 2V CAC
donc , vg varie de -1.5 à -3.5

1er cas :
vg=-2.5-1=-3.5V ce qui correspond à ve (tension d'entrée bf)=-1V
la courbe nous donne IA=1,5mA
la chute de tension dans R11 est de 100000*0.0015=150V
donc la tension d'anode VA est de 400-150=250V

2eme cas :

vg=-2.5+1=-1.5V
la courbe nous donne IA=2.5mA
la chute de tension dans R11 est de 100000*0.0025=250V
donc la tension d'anode VA est de 400-250=150V

donc , pour 2V Cac en entrée on a une tension BF de 250-150=100V à la sortie de C7
pour 2V en entrée on a 100V en sortie

notre étage amplifie donc de 100/2=50 fois

[Mikka Grytviken]

Salut,

Ton circuit bouchon n'est pas placé comme il faut.

Je t'ai corrigé ça :

[bebs002]

Bonjour à a tous
un gros merci a mikka pour sa petite correction.
Je viens par contre de faire quelques petites modif à l'alim :
1er pb , le transfo pour le 6.3V m’embêtait. En regardant de plus près le transfo d'isolement ,
je me suis aperçu qu’il existe un jour de 5mm environ entre les bobines et la carcasse.
cela 'a permis de bobiner par dessus les enroulements existants 12 spires de fil électrique de 1.5mm2
Ca me permet d'avoir 6,4V 10A aux bornes de cet enroulement , plus qu'il n'en faut pour alimenter les filaments.
J'ai essaye sur une charge , à 10A l'enroulement 6.3V ne chauffe presque pas.

Concernant l'alim , voici le schéma modifié.


Uploaded with ImageShack.us
J'ai eu quelques soucis pour le refroidissement du BU426. impossible de trouver un kit de montage isolant pour ce type de boitier.
Par contre , j'avais en stock pas mal de petits radiateurs (insuffisant pour effectuer un refroidissement efficace pour un transistor)
j'ai donc mis 2 transistors supplémentaires afin de répartir la dissipation sur 3 transistors plutôt qu'un seul.
les résistances de 2.2 ohms ne servent qu'a équilibrer la charge entre les totors.
Comme ceci , même avec mes petits radiateurs , le refroidissement est largement suffisant.

Sur le schéma de l'alim , on peut voir que le 6.3V est redressé et filtré. Il servira à alimenter entre autre le relais de commutation de l'étage de saturation de l'ampli.

Il sert aussi à temporiser la charge du condensateur C7. Ce condo de 50 à 100µF , au démarrage , se comporte comme un court circuit.
les BU 426 risquent de ne pas aimer du tout.

Pour éviter ce pb , au démarrage ,il se charge à travers une résistance de 15K
le temps qu'il met pour se charger sera d'environ T=RC
15000*0,0001=1.5s

Le 6.3v est redressé par D10 puis filtré par C9.
Un autre condensateur de 1000µF se charge à travers R8 de 15K
sont temps de charge est de 15000*0.001=15s
au bout de 15s (en théorie , en pratique je pense plutôt entre 6 et 10s), la tension au borne de ce condensateur
est suffisante pour rendre T5 conducteur et faire coller le relais, ce qui court-circuite la résistance R2

Je mets quelques photos de l'avancé du projet

la modif du transfo :


le chassis récupéré sur un vieux poste en trop mauvais état pour être restauré :


Le chassis une fois percé


et l'alimentation HT dans le chassis.


Ia partie temporisation n'est pas dessus mais sera sur une carte à part afin que le relais
soit le plus proche de la masse

[jipjip]

je comprends pas la commande de ton relai, elle est ou?

[bebs002]

Salut ,jipjip,
la commande du relais n'est pas sur la carte d'alim.
tu trouve la bobine du relais au niveau de T5 sur le schéma et le contact au niveau de R2
physiquement je vais faire (cet am si j'ai le temps) la carte ou on y trouvera les 2 relais (alim+commutation pédale de saturation), l'alim du bias des 6L6 et la capa de 100µF 500V en // sur l'alim HT

[bebs002]

Bonjour à tous ,

je vous donne le détail de fonctionnement de l'étage de saturation/distorsion

Cet étage est composé des tubes V3 et V4.
Le tube V4 est une double diode (6AL5)

J'ai repiqué ce schéma sur un vieux livre de radio amateur (du temps ou ils emettaient en modulation d'amplitude)
A l'orgine , ce montage était destiné à éviter la surmodulation de l'émetteur.

Un montage qui écrête le signal entré n'est ni plus ni moins qu'une pédale de distorsion.

ci dessous un petit dessins qui illustre le fonctionnement


les tensions BF en entrée sont "décapitées" à partir d'un certain seuil (point E sur la courbe B)

Le montage original :




La 1ere triode (du coté de l'entrée BF) constitue un simple étage amplificateur de tension. La tension d'entrée est réglabe par P1
La double diode 6AL5 a ses 2 cathodes polarisées à partir des tensions continues qui s'établissent au long de la chaine de
résistances en série dans ee retour cathode de la 2eme triode de l'ECC82.
Chaque diode devient conductrice au moment ou la tension d'anode dépasse celle de la cathode correspondante , écrétant ainsi le
signal.

Plus on augmentera la tension BF en jouant sur P1 , plus le signal sera écrété. (réglage du saturation level)
le rélglage de P2 agira lui sur l'amplitude du signal écrété , est donc sur le volume sonore de la voie saturée.

Sur le schéma orginal , le filtre BF et es capa de 2.2nF étaient la pour limiter la bande passante à 3500Hz.
j'ai remplacé les capa par des 0.1µF et supprimé le filtre afin d'avoir toutes les harmoniques présentes en sortie.

un dessins valant mieux q'un long discour :


à bientôt

[jipjip]

salut
maintenant faudra voir le rendu sonore, car quand on fait un écrétage à diodes ou à led,ou les deux en meme temps, du genre, un avant la 2eme triode et l' autre aprés le TS par exemple, selon le type de ces dernières tu peu passer d' un son fuzzy bien dégueu, à un bon hi-gain plein d' harmoniques..
dans ton cas le choix va etre limité je penses, à moins que tu ne fasses bonne pioche du premier coup!

[bebs002]

salut jijip
effectivement , je sais pas trop ce que ça va donner car c'est la 1ere fois que j'utilise des diodes à vide en ecrêteuse.
mais je pense que ça risque d'être pas mal car on peut régler via P1 , de pas saturé du tout à une saturation maxi
coté harmoniques , ca risque d'être pas mal aussi puisque sur le montage d'origine , le filtre passe bas était obligatoire car l'écrêteur produit beaucoup trop d'harmoniques (ce qui est bon pour la gratte , n'est pas du tout bon pour l’émission AM)

on verra bien ce que cela donnera