Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

[vitriol82]

Pour l'échauffement, ce sont les pertes cuivre et pertes fer (courants de foucault), mais il faut minimum 1H pour les pertes cuivre et 3H pour les pertes fer pour que l'effet se fasse ressentir sur la peau de la carcasse , c'est lié à l'inertie des tôles.
Maintenant il faudrait aussi savoir quelle est la tension nominale du primaire, les tests se font généralement avec un variac au primaire, car si tu suralimentes en 244V sur un enroulement en 220Vac nominal et que tu obtiennes 12.8V, que serait cette tension si on alimentait le primaire en 220V? Simple, en gros tu retires 10% de cette valeur soit 11.52V et la surcharge devient plus flagrante

[slowhand73]

Pour l'échauffement, ce sont les pertes cuivre et pertes fer (courants de foucault), mais il faut minimum 1H pour les pertes cuivre et 3H pour les pertes fer pour que l'effet se fasse ressentir sur la peau de la carcasse , c'est lié à l'inertie des tôles.

Tu voulais surement dire 1h et 3h Au début je croyais que tu parlais d'inductance ! (pas taper, pas taper ).

Sinon, ne vous arrêtez pas, je me régale à lire tout ça. Et merci à oldamp pour ces (et ses) expérimentations. C'est comme faire un TP, juste en regardant son binôme faire le travail .

[Mikka Grytviken]

Pour l'échauffement, ce sont les pertes cuivre et pertes fer (courants de foucault), mais il faut minimum 1H pour les pertes cuivre et 3H pour les pertes fer pour que l'effet se fasse ressentir sur la peau de la carcasse , c'est lié à l'inertie des tôles.

Ou alors tu fais comme moi tu demandes 60VA à un transfo qui en fait 35VA et déjà après quelques minutes tu as déjà gagné 10°C ... expérience à suivre de près, d'ailleurs au-delà des 20mn ça risque de crâmer.

En tous cas virer le CT c'est doubler le courant disponible au secondaire pour un transformateur de même puissance nominale.

[oldamp]

digression inutile

[Mikka Grytviken]

En tous cas virer le CT c'est doubler le courant disponible au secondaire pour un transformateur de même puissance nominale.

oui, tout à fait d'accord avec toi sauf qu'il faut aussi préciser que tu divises la tension par deux
tu mets les enroulements en parallele donc tu n'as plus qu'une seule tension sous double intensité comme le dit vitriol plus haut :
en série : 2x12V 100 mA - en parallèle : 12V 200 mA - mais ça reste toujours 24VA.

Oui, tout autant d'accord sauf qu'il y a une erreur de calcul dans ton exemple :
24 x 0.1 = 2,VA
12 x 0.2 = 2,4VA


A l'usage ceci dit que tu aies un secondaire en 12V avec un enroulement unique ou en 24V en CT donc avec deux enroulements, tu pourras avoir une fois redressée et filtrée une tension similaire, et vu le prix de la ferrail et du cuivre de nos jour autant dans la mesure du possible s'éviter l'usage du CT car pour une même disponibilité énergétique le CT demandera un secondaire HT dimensionné deux fois plus gros.

Si justement tu as besoin au secondaire 12V / 1A en CT il te faudra à ce moment là un 2x12V / 1A soi 12VA contre 24VA en CT ... pour moi le choix est simple, et puis si on est attaché à la rectifieuse pour des raisons de SAG, il existe des moyens bien moins honnéreux de le recréer.

[vitriol82]

oui, tout à fait d'accord avec toi sauf qu'il faut aussi préciser que tu divises la tension par deux

Euh non, il ne faut pas le comprendre dans ce sens, le PM t'oblige à avoir une tension double, c'est différent car le point de départ est ta tension DC, c'est elle qui paramètre ta tension secondaire du transfo.

Maintenant que peut on dire?
On va partir de postulats:
- ton pic de courant au secondaire est de 1.5A
- ton enroulement peut délivrer 1.15A rms dans le cas de 15VA sous 13V


1- Imax transfo = 1.15 x 1.414 = 1.62A => ton pic est entièrement inclus dans les valeurs nominales du secondaire alors tout se passe bien

MAIS dans le cas du PM tu es limite, car il n'y a plus de réserve énergétique, ce type de montage trouve ici sa butée

Que se passe t'il dans le cas du pont: et bien regardons ce qu'il se passe dans chaque enroulement: le pic étant de 1.5A chaque enroulement délivre que la moitié du courant de pic soit 750 mA pour 1.6A max, il nous reste une marge de 100%, car les 2 enroulements en // nous permet d'obtenir 3.2A max.

Ceci tend à prouver que:
- si tu refais une expérimentation en n'utilisant qu'un seul enroulement avec le pont, tu auras les mêmes performances qu'avec le PM => que pour la même puissance disponible aux secondaires tu peux tirer 2 x plus de courant, c'est là que Mikka voulait en venir.
Donc on gagne bien 100% du courant à utiliser en montage en pont qu'en PM

Autre explication:
Pourquoi la tension en pont est elle légèrement inférieure ?
2 raisons:
- l'adjonction d'une diode supplémentaire en série dans le redressement
- on divise par 2 aussi le taux de régulation et l'impédance du secondaire => donc U0 (tension secondaire à vide) est plus bas, ce qui explique pourquoi la tension baisse légèrement.
Mais en HT c'est négligeable.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair, à vous de me le dire

[Mikka Grytviken]

=> que pour la même puissance disponible aux secondaires tu peux tirer 2 x plus de courant, c'est là que Mikka voulait en venir.
Donc on gagne bien 100% du courant à utiliser en montage en pont qu'en PM.

Oui exactement !

[oldamp]

C'est bizarre tout de même cette histoire. la théorie et les mesures ne semblent pas concorder .
Bon week end.

[vitriol82]

Euh tu peux expliquer?

[6v6GT]

Bonjour a tous je suis nouveau sur le forum et j'aimerai me lancer dans la fabrication d'un tweed champ mais je ne sais pas trop quel transformateur prendre. Pouvez vous me conseiller?
J'en ai un vieu d'une vieille radio à lampe en bon état.

[oldamp]

Salut 6V6, ton champ, tu le veux clone parfait ou bien inspiration libre? car dans le 1er cas il faut un chassis et un cab aux dimensions exactes et donc un transfo identique à l'original avec redressement à lampe. dans le second cas, tu copies juste le schéma avec un chassis, un cab et des composants approchants. les dimensions du cab sont alors redéfinies en fonction de tes composants et chassis et ça te permets de mettre un HP du diametre que tu souhaites. tu voudras aussi un redressement à lampe comme l'original ou bien des diodes silicium ça ne te choques pas? car tu gagnes en rendement et donc en puissance nécéssaire de transfo moindre avec des diodes SI.

[loctit]

salut a tous,
salut vitriol
j'ai un petit soucie avec mon deluxe, il y a 2 jours, j'ai enfin put le pousser a bloc , miam, un regal, un son bien gras, brouillon comme j'aime mais voila, le probleme que j'ai c'est que lorsque je mets tous les potards a fond ( les volumes et le tone, ou meme simplement les volumes ) le son fait des chose paranormal, les note s'arrete de sonné direste et en accord plaqué j'ai carrément des coupures de son, trés courte, le son s'arrete tres brièvement . il suffit que je baisse a peine les pot pour que tout redevienne normal !!!.
auriez vous une idée du probleme?
a part sa, le cab est finit, celuis ci est de la bonne couleur pas comme le champ , vous allez voir qu'il y a tout de meme un défaut, la bande de tweed du dessus est a l'envers, m'enfin bon, c'est pour chipotter la
quelque photo:






sur celle ci, vous pouvez voir le switch pour bypasser le tone et un autre pour passer la capa de découplage ( dite moi si c'est pas son nom ) du circuit bright de 0.1uf a 0.022 uf ( moins de basse, simpathique suivant les grattes)

voila tout, merci pour votre aide encore et encore une foi
a bientot

[vitriol82]

il suffit que je baisse a peine les pot pour que tout redevienne normal !!!.

Salut loctit, tu traine par là ausi toi?
Ça c'est intéressant comme info: faut juste faire gaffe qu'un des potars ne dépasse pas sa butée, ça arrive qu'un potar déconne, il faudrait tester potar à fond un par un afin de déterminer celui qui pourrait générer ce pb.

Bonjour a tous je suis nouveau sur le forum et j'aimerai me lancer dans la fabrication d'un tweed champ mais je ne sais pas trop quel transformateur prendre. Pouvez vous me conseiller?
J'en ai un vieu d'une vieille radio à lampe en bon état.

Et bien ça commence par un schéma, une étude du circuit , un bilan énergétique, et une étude d'alimentation sérieuse.

[loctit]

, d'ailleurs depuis le FBT( encore un gros merci pour l'aide et le transfo ), le projet de 18w marschall avait fonctionné jusqu'a ce qu'il devienne ce fabuleux deluxe, j'ai put utiliser les transfos de mon galanti
je vais tester les pots voir si c'est sa et je ferais mon rapport
a bientot

[Mikka Grytviken]

Salut Loctit, si il s'avère que cela ne vienne pas des ou d'un potard, il se peut que cela soit l'expression d'une Belle "Blocking Distorsion" soit sur V2A ou peut-être V2B. Dans ce cas commence par mettre une résistance de grille sur V2A du genre 100k pour commencer et vois ce que ça donne. Ca ne m'étonnerait pas non plus car si on analyse le schéma derrière V1 on attaque dirctement V2A avec une R de référencement de 1M (le pot de volume à fond) et un condo de découplage de 0,1µf ce qui est énorme !

PS : Certains grands fans des Tweeds aiment mettre une 12AY7 en V1 ... à tester !

[slowhand73]

PS : Certains grands fans des Tweeds aiment mettre une 12AY7 en V1 ...

Mouais, enfin, la 12AY7 est sur le schéma original et même Fender dans le manuel du Tweed Deluxe 57, recommande de monter une 12AY7 en V1 (à se demander pourquoi il ne le livre pas directement configuré comme ça !).

[oldamp]

salut à tous, et j'ajouterais, concernant la disto de blocking, c'est qu'elle est aussi souvent causée par trop de basses. à niveau moyen ça passe mais à fort niveau ça "bloque". j'ai eu le cas. guéri en diminuant légérement les condos de cathode de 22 muF à 10 muF. certains préconisent même de ne mettre que 1 muF sur une des triodes de preamp (ps : je n'ai pas regardé ton schéma !).

[Mikka Grytviken]

Ouais, sauf que souvent les données de chez Hammond sont souvent totalement incohérentes ... Vitriol et moi sommes fréquemment en désaccod avec eux ... mais Vitriol t'expliquera ça mieux que moi ... on les a même contactés pour qu'ils nous expliquent leurs données en leurs exposant et expliquant les notres ... ben ils ne nous ont jamais répondus ... ça laisse perplexe, non ?

[oldamp]

tout ce que je sais de ma petite expérience des transfos Hammond, c'est qu'on peut largement leur "tirer sur la gueule", ils tiennent bien le coup ! j'ai vu que tu utilises des ESO. j'espère qu'ils te font un prix car c'est pas donné chez eux
Mon prochain essai de transfos ça sera avec des EDCOR, mais il y a 5 semaines de délai, ils n'ont rien "sur étagère"...

[Mikka Grytviken]

Ouais les Hammond sont loin d'être catastrophiques c'est clair, c'est juste que le fabricant n'est pas très transparent sur les réelles valeurs nominales (bien que depuis l'an dernier je crois, les choses se sont améliorées) et fournit aussi des infos avec lesquels nous sommes en désaccord si on se réfaire à leur documentation sur les différent modes de filrtrage et de redressement d'alims.

Oui, nous avons un accord avec ESO qui nous font nos transfos aux petits oignons à partir de nos spécifications+. Les prix pour les professionnels qui achètent "en gros" ne sont jamais les même que pour les particuliers qui achètes au détails, c'est le principe du commerce ...

[Flocon]

on les a même contactés pour qu'ils nous expliquent leurs données en leurs exposant et expliquant les notres ... ben ils ne nous ont jamais répondus ... ça laisse perplexe, non ?

Tu es perplexe mais moi pas ! Il n'y aurait rien d'étonnant qu'ils changent leurs données suite à vos remarques (sans remercier bien entendu).

[vitriol82]

HOULA

Ce document est , comme le disait Mikka, une hérésie technique, si on veut ne plus rien comprendre en redressement et filtrage, c'est le document qu'il vous faut.
Le montage PM et self en tête (en bas à gauche) qui dit que Idc= 1.54 Isec.ac , là quelque part il y a quelque chose qui me choque, comment le courant disponible en continu puisse être 1.54 fois celui que fourni le transfo !!

Oublies ce document, Hammond est le seul fabricant qui donne des specs sur ses transfos en donnant une valeur de courant continu au secondaire!! Vachement intelligent comme démarche pour noyer le poisson, enfin ils font ce qu'ils veulent de plus ils ne répondent jamais aux questions techniques pures concernant leur protocole de tests.

Bon je ne suis pas là pour leur casser du sucre sur le dos, ils ont une politique commerciale qui est la leur pour laquelle je n'ai aucune affinité.

Il faut garder que du bon sens et trouver des sources bien plus intelligentes en approvisionnement de transfos et de fabrication française de surcroît.

Comprendre le fonctionnement d'une alimentation se limite qu'à un peu de bon sens, je le traite sans formules à rallonge et je me suis rarement planté.

[Flocon]

Oublies ce document, Hammond est le seul fabricant qui donne des specs sur ses transfos en donnant une valeur de courant continu au secondaire!! Vachement intelligent comme démarche pour noyer le poisson, enfin ils font ce qu'ils veulent de plus ils ne répondent jamais aux questions techniques pures concernant leur protocole de tests.

Eh ben détrompes toi ! Même si ce n'est pas intéressant (te filerai les noms en MP), deux ou trois anciennes sociétés américaines faisaient pareil... pour ne rien te cacher, c'était une société qui proposait des kits à monter soi-même avec des transfos de leurs marques. Pour le petit ampli "instrument", tu avais besoin d'un 250-0-250 45 mA DC... et rien de plus !

La firme Belge SOCORA faisait pareil. J'ai leurs données techniques et c'est également du même genre : Secondaire 2x300v 60mA DC.

Une déduction que je me fais est que Socora tout comme les américains (Allied radio par ex) étaient des sociétés qui vendaient des kits. Peut-être est-ce une indication prévue "pour le montage auquel il est destiné".

Il serait intéressant de faire les mesures avec un Hammond "replica" par exemple prévu pour un Fender modèle connu et de mesurer dans la configuration de cet ampli et ainsi vérifier... tu aurais le protocole de test de hammond.

[loctit]

Salut Loctit, si il s'avère que cela ne vienne pas des ou d'un potard, il se peut que cela soit l'expression d'une Belle "Blocking Distorsion" soit sur V2A ou peut-être V2B. Dans ce cas commence par mettre une résistance de grille sur V2A du genre 100k pour commencer et vois ce que ça donne. Ca ne m'étonnerait pas non plus car si on analyse le schéma derrière V1 on attaque dirctement V2A avec une R de référencement de 1M (le pot de volume à fond) et un condo de découplage de 0,1µf ce qui est énorme !

PS : Certains grands fans des Tweeds aiment mettre une 12AY7 en V1 ... à tester !

je vais tester tout sa des que j'ai l'occasion de le pousser, j'ai une 12ay7 de puis le début en V1, donc je vais tester les pot et voir pour une R de 100k sur la grille de V2a, merci pour votre aide

[Fullbazar]

V1 et V2 ?? c'est le principe allemand de la fusée ça non ???

Désolé mais je tente de suivre mais, bien qu'intéressé sur le sujet, je suis complétement largué dans vos descriptions électrotechniques ....