Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

[vitriol82]

Salut,
Juste un avis, procède par étape parce que là ça innove trop sec pour aboutir. En lampe ce n'est pas du simple copier/coller, tu auras le temps de t'en apercevoir.
1- Fais le canal clean/poweramp, vérifies la tenue en stabilité de l'alim et fais ton voicing, attaquer par une pentode, çà c'est fait au début, ensuite elles ont l'inconvénient d'être microphoniques car trop de gain. Quand tu auras réglé le pbs d'accrochage:
2- Implémente la reverbe, il restera à la mettre au point
3- Implémente ton second canal et mets le au point.

Le développement d'un tel ampli oblige à l'humilité et apprend à ne pas confondre vitesse et précipitation, mais à cœur vaillant rien d'impossible

[Mikka Grytviken]

+1



De plus je suis quasi certain que tu vas être confronté à deux éléments, primo la surchauffe de l'ampli car tu dissipes énormément naturellement sur les lampes et les transfos mais à cela tu vas ajouter ton alim qui va dégager énormément et ce de ma nière pas du tout orthodoxe (mais ça tu le sais déjà, je te l'ai déjà dit pour moi ton alim n'est pas safe et pas dut tout bien pensée), et secondement, tu risques d'avoir des problème d'accrochage et d'interférences entre les différentes parties du circuit car tu vas mettre beaucoup de monde dans très peu d'espace. Tu as intérêt a soigner très fortement ton layout et ton câblage. J'éspère pour toi que tu sais super bien câbler car je sens que ça va-t-être hautement délicat !

[bebs002]

Salut mikka ,
merci pour ta réponse et tes conseils. Sans ceux ci , je me serais planté en particulier au niveau de la reverb
C'est vrai que cet ampli sort des sentiers battus.
Mon but , c'est d'essayer de faire quelque chose de potable avec ce que j'ai sous la main
En fait , les seules choses que j'ai acheté sont :
le transfo de sortie 50W hammond chez tube town et les chimiques de 10µF450V 100µF 350V+2 6L6GC neuves
j'avais acheté le transfo d'isolement sur le bon coin pour une autre application
(alimentation d'un récepteur de traffic tout courant en 110V tout en étant isolé du réseau EDF)

Je vais utiliser le laney modifié soit en baffle soit en combo. Le nouvel ampli sera en fait une tete d'ampli.

Concernant l'alim , je me suis amusé ce WE à la faire débiter pendant 2H sur une charge consommant 300mA sous 460V
(resistances de puissance en // et le tout dans un récipient plein d'huile lesieur pur en assurer le refroidissement)

résultat : les trois transistors ballast sont chauds , mais on peut laisser le doigt dessus sans se bruler (une fois l'alim débranchée bien sur , les collecteurs et radiateurs sont à une tension entre 538 et 638 V).
Un rapide calcul (n’hésite pas à me faire part de tes remarques si je me goure) montre qu'il ne dissipent pas tant que ça.
A repos , à la louche , l'ampli consommera environ 250mA sous 460V (je compte large) et , dans ce cas , le doubleur latour sort environ 550V
la dissipation dans les 3 transistosr sera de (550-460)*0.25=22.5W . soit par transistor : 22.5/3=7,5W. Ceux-ci peuvent dissiper 70W maxi. Lors des pics , toujours à la louche
en comptant large , je table sur 350mA(quand une 6L6 débite , l'autre est au repos) . le latours ne sort plus que 530V et la dissipation totale est de
(530-460)*0.35= 24.5W soit 24.5/3=8.1 W par transistor.
Il y a encore de la marge.
Je n'ai pas fais l'essai (je n'ai pas de charge de puissance suffisante) mais je pense que cette alim peut sortie jusqu’à 0.5A max sous 460 soit une puissance totale de 230w
au dessus , le transfo rsiquerait de ne plus suivre



C'est un défi que je trouve amusant à relever. Mais comme tu dis , ne pas tout attaquer d'un coup.

Je pense m'y prendre de la façon suivante :
1) réalisation des alims et commutation relai alim+relais distorsion (presque terminée , il me reste plus qu'a faire l'alim du bias)
2) 1er étage de préamp penthode ECF802 (j'ai lu que ce tube est censé être traité contre la micro phonie , je verrais ce que ça donne)
3) test de l'étage (géné BF+oscillo). Lors des test , il faudra que je joue sur sur la résistance chutrice d'alim car la consommation sera plus faible
avec 1 seul étage qu'avec les autres.
4) idem pour le 2eme étage (triode de l'ecf802)
5) mise au point du déphaseur ECC82
6) push pull 6L6
7) unité de reverb
8) distorsion

En terme de disposition sur le châssis , j'ai terminé de mettre les supports , tout est en ligne droite , Il n'y a aucun rebouclage vers l'entrée.
Je suis d'accord avec toi , cet ampli dans sa conception est vraiment peu orthodoxe. c'est ça que je trouve amusant dans ce genre de réalisation.
par contre , c'est vrai de je n'est pas trop l'habitude d'utiliser des tubes en BF de puissance. Comme on dit , c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

[bebs002]

Bonjour à tous.
Quelques nouvelles de l'avancée du projet :
Je viens de terminer de monter les supports de lampes et de câbler les filaments et le 6.3V
quelques photos :
vu du dessus ainsi que le transfo de sortie hammond








petit à petit ca avance

a bienôt

[bebs002]

Bonjour à tous.
Juste un petit post pour vous tenir au courant :
ce WE j'ai pas mal bossé dessus.

par rapport à mon schéma , quelques modifs car j'ai eu des soucis avec le TS (pb d'auto oscillations qui étaient liées à une oscillation sur G2).

Maintenant , on entre d'abord sur la partie triode de l'ECF802 puis le TS puis sur la partie penthode mais connectée en triode (RA=100K et g2 reliée à l'anode)
et là , plus de pbs d'oscillation.

La partie puissance de l'ECL805 utilisée pour la réverb est terminée . le transfo fait 15K pour 8 ohms en sortie.
La puissance BF sous 8 ohms et entre 2,5 et 3W en limite de distorsion.
J'ai été obligé de mettre une resistance de 3,9K découplée par un condo de 100µF entre le transfo de sortie reverb et l'alim afin d'avoir 300V sur la plaque.

Au dessus , la penthode de l'ECL chaufffe trop.

dès que j'ai le temps , j'attaque la partie préampli (triode de l'ECL805) en sortie de reverb

a Bientôt

[jipjip]

meme le petit chat sur la photo derrière ton montage semble inquiet...

[bebs002]

[

meme le petit chat sur la photo derrière ton montage semble inquiet...

c'est une de mes boite ou je range mes tubes.

je reconnais que cet ampli sort de l'ordinaire. mais j'ai trouvé sur le net encore plus fou que moi
ici pour un ampli de louf http://www.chambonino.com/construct/const9.html
j'ai déjà utilisé ces tubes (813) pour un ampli HF ondes décamétriques. et c'est vrai qu'avec 2 tubes 813 et 3KV sur les plaques , 750V G2 je sortais 1KW à 7Mhz (par contre il fallait une bonne ventilation) et ça permettait de chauffer mon local radio mais là , on sort de la gratte.
C'est vrai qu'avec mes 470V sur les plaques des 6L6GC , à coté j'ai l'impression de travailler en basse tension
fin du hors sujet.

[oldamp]

pour l'anecdote, en 2 ans j'ai acheté 3 carlsbro sur la bay, de la série 60W (CS, TR...) et deux d'entre eux avaient un sticker "Champ Electronics". c'est apparemment le spécialiste de cette marque... sa modif pour remplacer les EL503 introuvables est très interessante.

[bebs002]

Bonjour à tous ,
Juste pour vous tenir au courant de l'avancée du bousin.
Je dois reconnaître que je suis revenu à une architecture plus classique :

partie préamp :

j'ai viré l'ecf802 , trop de pbs avec et suis revenu sur une bonne vieille double triode 12AT7 (ça, j'en ai en stock contrairement aux 12AX7)

1er preamp: 12AT7 --> TS --> 2eme preamp : 12AT7 .
Maintenant, cet étage fonctionne nickel

Partie reverb : j'avais mis une ECL 805 car j'en avais pas mal en stock.
En faisant du rangement, je suis tombé dans mon bazar sur toute une boite
d'ECL82 plus prévues pour la BF (j'avais complètement oublié que je les avais)
du coup, j'ai recablé la reverb .
donc la penthode de puissance attaque la reverb. la sortie de celle ci attaque
la partie triode de l'eCL82.

j'ai env 5V BF en sortie de cette triode

les deux voies (clean+circuit bouchon et sortie preamp reverb) attaquent
une triode ecc82 pour la preamp finale.

partie distorsion :

j'ai laissé tombé la disto à diodes. : elle sature trop vite.
je voulais une saturation réglabe. j'ai résolu le pb de la façon suivante:
le 2eme élément de l'ecc82 est simplement monté en ampli avec une tension
d'anode réduite à 80V par un pont diviseur. En réglant le potar d'entré
de saturation , je passe de la belle sinusoïde à un beau signal carré
en poussant le potar a fond.

Pour le moment j'en suis là. Je ne bosse pas demain .
Je vais donc attaquer l'étage déphaseur et peut-être le PP de 6L6.

J’ai gardé le meilleur pour la fin : l'alim

j'ai laissé tomber la partie stabilisation à transistors car la carte tient
trop de place sous le châssis. Par contre je garde le doubleur Latour.
j'y ai mis en série une résistance de 235 ohms 25W afin d'abaisser la tension
à une valeur raisonnable. Le lissage est maintenant fait par une bonne vieille
self de filtrage

voilà ou j'en suis. Je referais un schéma complet dès que j'aurais le temps.

[oldamp]

comme quoi les bonnes vieilles recettes.... mais ce n'est pas du temps perdu d'expérimenter.

[Mikka Grytviken]

As tu pensé à un filtrage en self de tête ?

[bebs002]

Bonjour à tous
Quelques petites nouvelles :
Je viens de réaliser l'étage de puissance . Il fonctionne mais j'ai un petit pb :
Il fonctionne trop bien !!!! ... trop bien pour être honnête.
conditions du test :
le HP est remplacé (pendant les tests) par une résistance de puissance de 100W et 10 ohms . Elle est connectée sur la prise 8 ohms du transfo de sortie.
signal d'entrée : 0,1V à 3 Khz et volume réglé pour être juste en dessous de la saturation du PP (signal en sortie bien sinusoïdal)

je mesure la tension en sortie au multimètre sur alternatif et oscillo aux bornes de ma résistance :

tension au multimètre : 28V efficaces
tension crête lue sur l'oscillo à peut près 40V au dessus de 0 (soit 80V CAC sous 10ohms !!!!)

le hic et si je calcule la puissance dissipé dans ma charge :

en W efficaces : I=V/R --> 28/10=2.8A P=UI --> 28*2.8=78.4W efficaces !!!
en W crête : I=40/10=4A et P=40*4=160W

j'ai vérifié et revérifié mes mesures , change d'appareils de mesures , etc le résultat et le même !!!

cela fait bcp trop pour un PP de 2 6LGC. Soit il y a pb quelque part (je penserais plutôt pour ce choix là)
ou alors je prends un brevet pour pouvoir sortir une telle puissance avec 2 6L6GC

quelqu'un aurait il des idées ???
évidement , les 6L6GC chauffent pas mal (tension d'alim HT mesurée : 468V)

[Mikka Grytviken]

T'es biasé comment car en classe B on peut tirer près de 100W d'un PP de 6L6GC il me semble.

[bebs002]

onjour à tous ,
pour répondre à mikka , la polar dest de -37V sur les G1

j'ai regardé hier mon pb de puissance et j'ai trouvé
dans mon précédent message ,
je disais que la tension sur les plaques des 6L6 était de 468V
je me suis apperçu que j'ai fait la mesure , l'ampli à fond ,
en limite de saturation. Sans signal , cette tension monte à 500V ,
beaucoup trop pour les 6L6GC. J'ai juste passé ma résistance chutrice en
sortie de latours de 235 à 470 ohms (en fait , la 235 ohms était constitués de
2 résistances de 470 en //) et là , j'ai 468 sans signal et dans les 435 ampli à fond
la puissance efficace au max (toujours en limite de disto) et de 45W.
on est à nouveau dans les clous.
j'ai gardé la possibilité de mettre la 2eme résistance en parallèle via
un switch si un jour j'ai l'idée d'y mettre des EL34
Il me reste encore la CR à faire

[Mikka Grytviken]

-37V, ce n'est pas assez, tu es largement "overbiasé" avec 470V.

En tension de bias tu dois fleurter avec les -50V pour bien faire.

[bebs002]

Bonjour , mikka et merci pour ta réponse
Je viens de me plonger dans la datasheet de la 6L6GC

pour VA=450V ils donnent IA=116mA et IG2=5.6mA
soit IK=116+5.6=121.6mA
pour 2 tubes IK=243.2 mA

si je règle le bias pour avoir ce courant , cela devrait être OK
Qu'en pensez vous ?

[vitriol82]

T'es sûr de ne pas confondre les valeurs, généralement les valeurs sont données pour 2 tubes et non pour un seul!

116mA de courant de repos pour une 6L6 t'es sûr de retuber dans 2 jours, 58mA par tube ça me semble quand même mieux et 58 mA sous 450V ça fait quand même dissiper 26W à l'anode/ pour 30W max

[Mikka Grytviken]

+1 avec Vitriol !

Avec 50mA par tube tu es déjà biasé sacrément chaud !

A cette tension de souvenir je biase plutôt pour un Ia = 40mA grand max avec des 6L6GC.

[jipjip]

allez, mets y 45 ma tu auras un poil moins de 70% de dissipation, dans les 21 w env, tu sera pas trop mal..

[Mikka Grytviken]

Ben justement comme je l'explique clairement ici, la règle des 70% est totalement fausse !!!


Il existe une seule bonne manière de biaser un étage de puissance, c'est la droite de charge.

[jipjip]

c'est bien ce que je dis, il ne sera pas "trop mal", une cote mal taillée..

[bebs002]

Bonjour à tous , après une petite période d'absence (due à une décharge de 450V qui m'a envoyé à l'hosto. non , je déconne , trop
de boulot)j'ai profité du début de mes vacance pour terminer mon bousin.
le schéma de l'ampli lui même est devenu plus standard. j'ai abandonné la distorsion cat elle me générait trop de buzz.
Il ne reste plus que la reverb comme effet.
le nouveau schéma est ici.


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l'alim est toujours basée sur mon transfo d'isolement et du doubleur latour.
une petite nouveauté : le bias est aussi généré par un doubleur à partir d'un transfo 2X24V 5VA. d'après les droites de charge
j'ai une polar de -54V

voici pour le schéma de 'alim.


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Sur mon projet , l'inter de standby est couplé au potar de volume. (vol à 0 puis clic et en standby)

des photos valant mieux quun long discourt , voivi quelques photos de la bête (actuellement brut de fonderie , un habillage est a prévoir)
le CAB est equipé en 2X12 celestion vintage V30 16 ohms en //.



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la tension crête relevée à l'osccilo aux bornes du CAB est de 18V
ce qui nous donne une intensité : 18/8=2.25A soit une puissance de 18*2.25=40,5W
effectivement , l'ampli à fond on ne reste pas dans la salle sans avoir les oreilles qui sifflent (lol)

je ferais prochainement un tableau récapitulatif du coût de la tête qui est assez faible (entre 100 et 200€ à la louche)

un gros merci a mikka , jijip , oldamp , etc qui , par leur critiques de mes conneries (et j'en avais fait pas mal) m'ont permis d'avancer

a bientôt

[oldamp]

Salut,
Bel effort ! sûr que ça doit sonner avec des V30
juste pour te dire que l'inter du potard de volume pour couper la HT ben tu prends des risques . c'est vraiment pas prévu pour ça ! sinon, rien à redire, sauf que dans ton tone tu mets une 0.022 avec la 0.1. normalement le couple est 01. et 0.047. à toi de voir si l'efficacité et le point de basculement te conviennent...
et àmha il te manque une demi triode en sortie du bouchon 3.3M//10pF avant la déphaseuse... tu vas peut être manquer un peu de gain.
tes R30 et 31 doivent être tout près du socle de lampe. mais bon, c'est peut être juste sur le dessin !

la menuiserie en agglo, ça pèse son poids ! perso j'utilise les tablettes en sapin de 18 mm, celle de 60 x 200 coût 30€ chez casto, ça fait des bords bien mieux finis car tu peux poncer fin, et les vis tiennent bien mieux dedans. et tu peux même faire des fingerjoints ! c'est castoche

vibro 212 2.jpg

vibro 212 3.jpg

[bebs002]

Salut , oldamp et merci pour ta réponse.
l'inter de stand by ne coupe pas directement la HT (doubleur latour) . la tension à ses bornes n'est pas très élevée (HT/2)
Il coupe en fait le point milieu du chargement des condos du doubleur .
Quand au résistances de grille des 6L6GC elles sont soudées directement sur les cosses du support octal.
j'ai essayé de mettre un élément de 12AX7 entre le circuit bouchon et le déphaseur,: top de gain , l'ampli sature tout de suite.
c'est pourquoi la résistance d'anode du 2eme élément de la 12AX7 est de 220K et non de 100K (et de même pour R10) afin
d'avoir un max de gain après le tone stack.
Avec ma pelle , le volume de l'ampli réglé au 4/5 , je commence à écrêter (l'écretage se passe aux niveau de l'étage de puissance et non avant , j'ai vérifié à oscilloscope) . don , à mon avis , pas besoin d'étage supplémentaire

bonne journée à tous

[oldamp]

alors t'as tout bon