La Poésie

[KornDestroy]

Salut,

voilà je m'intéresse un peu à la Poésie. Et je voudrais en apprendre un peu plus.
Donc je pensais que vous pourriez dire ce que ca représente pour vous et expliquer les ... Racine.
Mais surtout faire partager des textes d'auteurs que vous appréciez ou même partager vos propres vers
Je suis simple béotien mais c'est toujours pas mal de mourrir moins con.

Alors allez y.

[El Phaco]

La poésie est très difficile à définir. L'écriture en vers ne lui est pas propre. Le théâtre l'utilise aussi. De plus, le 20ème siècle a généralisé l'usage du vers libre.
De même, la musicalité du texte n'est pas spécifique à la poésie. On se souviendra du gueuloir de Flaubert qui appliquait ainsi ce concept à la prose.
Ce qui caractérise le mieux la poésie, c'est le concept d'autotélicité : « la poésie est autotélique, elle est sa propre fin et ne renvoie à rien d'autre qu'elle-même ». Sauf que la poésie engagée ne correspond pas à ce critère...

Pas facile à définir donc. Le mieux est encore de faire confiance à son instinct pour la reconnaître. La poésie est une des plus anciennes formes d'art littéraire qu'ait connu l'humanité, sinon la plus ancienne. Elle a des origines sacrées et était chantée au début de l'Histoire. L'Iliade et l'Odyssée sont de la poésie.

Concernant la langue française, nous pouvons considérer que les premiers textes poétiques datent du 16ème, avec la Pléiade (Ronsard et Du Bellay pour les plus connus). Non que des vers n'aient pas été écrits avant, mais on considère que le Français moderne naît au 16ème siècle avec la fameuse ordonnance de Villers-Cotterêts : François 1er, en 1539, fait du Français la langue officielle de son royaume. De fait, de nombreux mots et tournures de phrase sont inventés durant cette période.
Ronsard est beaucoup moins ennuyeux à lire qu'on ne le croit, comme l'ont constaté mes élèves de Terminale Mécanique-Carrosserie. Ses écrits tournent presque toujours autour du Carpe Diem, avec en général l'objectif de "conclure" avec une nouvelle amante.

Tenez, pour la route, un petit blason de Ronsard (un blason est un poème dédié à une partie du corps) paru en 1553 et qui je crois n'eut pas l'heur de plaire à l'époque et finit au feu (mais c'est à vérifier, je me souviens plus d'ou je tiens cette info). Vous noterez avec joie la hardiesse imagée de la métaphore finale !!

L.M.F. (La Motte Féminine)

Je te salue, ô merveillette fente,
Qui vivement entre ces flancs reluis ;
Je te salue, ô bienheureux pertuis,
Qui rend ma vie heureusement contente !

C'est toi qui fais que plus ne me tourmente
L'archer volant qui causait mes ennuis
T'ayant tenu seulement quatre nuis,
Je sens sa force en moi déjà plus lente.

O petit trou, trou mignard, trou velu,
D'un poil folet mollement crespelu,
Qui à ton gré domptes les plus rebelles :
Tous vers galans devraient, pour t'honorer,
A beaux genoux te venir adorer,
Tenant au poin leurs flambantes chandelles



D'autres textes plus tard.

[NicolasA]

"Si la poésie n'a pas bouleversé votre vie, c'est qu'elle ne vous est rien"
Aimée Chédid

"La poésie est le battement de la vague du langage contre le rocher du Monde"
Aimé Césaire

Je ne connais que deux manières de décrire le Monde, ou la perception que nous en avons : les mathématiques et la poésie
Moi

C'est pour ça que je fais de la musique, pour faire les deux en même temps

[KornDestroy]

Merci El_Phaco pour la subtance d'infos. (et d'enrichir mon vocabulaire )
Sympa Nico pour les citations.

[MattGuitLead]

Ah un homme de chez moi a été cité c'est bien !
dommage que chez nous il soit devenu une attraction hypocrito-posthume

[El Phaco]

"Si la poésie n'a pas bouleversé votre vie, c'est qu'elle ne vous est rien"
Andrée Chédid

[NicolasA]

"Si la poésie n'a pas bouleversé votre vie, c'est qu'elle ne vous est rien"
Andrée Chédid

Je suis fort en lapsi, ces jours ci!

Merci El Phaco

[El Phaco]

Mais avançons donc un peu. Le 17ème, apogée du classicisme est plus un siècle de théâtre que de poésie. Le 18ème est celui des Lumières, plus philosophes que poètes. Il faut attendre le 19ème pour voir la poésie revenir sur le devant de la scène littéraire. En fait, le 19ème est le siècle de toutes les littératures. Et à tout seigneur tout honneur, le 19ème est le siècle de Victor Hugo. Totor pour les intimes. Un homme qui fut un des plus grands génies que la terre ait porté. Imaginez un peu : romancier fabuleux (Les Misérables, Notre Dame de Paris, 1793, Le dernier jour d'un condamné, et j'en passe), auteur de théâtre inventeur du drame romantique (on aime ou on n'aime pas, mais ce fut un sacré chamboulement), dessinateur inspiré (quelques dessins pour vous montrer) :






Mais aussi homme politique avisé et, pour ce qui nous intéresse ici, poète génial. Du point de vue de la technique poétique, nous lui devons le trimètre romantique, démembrement du rythme de l'alexandrin classique. Au lieu de proposer la césure à l'hémistiche, comme les poètes de la Pléiade, Hugo introduit deux césures tous les 4 pieds, bouleversant le rythme du poème.

Quelques textes pour effleurer le génie du bonhomme :

- Dans les Djinns, il utilise tous les mètres à sa disposition. La longueur des vers est le reflet de l'intensité sonore de la scène, allant du silence matinal au tumulte des démons avant de revenir progressivement au calme la tempête passée.

Les Djinns

Murs, ville,
Et port,
Asile
De mort,
Mer grise
Où brise
La brise,
Tout dort.

Dans la plaine
Naît un bruit.
C'est l'haleine
De la nuit.
Elle brame
Comme une âme
Qu'une flamme
Toujours suit !

La voix plus haute
Semble un grelot.
D'un nain qui saute
C'est le galop.
Il fuit, s'élance,
Puis en cadence
Sur un pied danse
Au bout d'un flot.

La rumeur approche.
L'écho la redit.
C'est comme la cloche
D'un couvent maudit ;
Comme un bruit de foule,
Qui tonne et qui roule,
Et tantôt s'écroule,
Et tantôt grandit,

Dieu ! la voix sépulcrale
Des Djinns !... Quel bruit ils font !
Fuyons sous la spirale
De l'escalier profond.
Déjà s'éteint ma lampe,
Et l'ombre de la rampe,
Qui le long du mur rampe,
Monte jusqu'au plafond.

C'est l'essaim des Djinns qui passe,
Et tourbillonne en sifflant !
Les ifs, que leur vol fracasse,
Craquent comme un pin brûlant.
Leur troupeau, lourd et rapide,
Volant dans l'espace vide,
Semble un nuage livide
Qui porte un éclair au flanc.

Ils sont tout près ! - Tenons fermée
Cette salle, où nous les narguons.
Quel bruit dehors ! Hideuse armée
De vampires et de dragons !
La poutre du toit descellée
Ploie ainsi qu'une herbe mouillée,
Et la vieille porte rouillée
Tremble, à déraciner ses gonds !

Cris de l'enfer! voix qui hurle et qui pleure !
L'horrible essaim, poussé par l'aquilon,
Sans doute, ô ciel ! s'abat sur ma demeure.
Le mur fléchit sous le noir bataillon.
La maison crie et chancelle penchée,
Et l'on dirait que, du sol arrachée,
Ainsi qu'il chasse une feuille séchée,
Le vent la roule avec leur tourbillon !

Prophète ! si ta main me sauve
De ces impurs démons des soirs,
J'irai prosterner mon front chauve
Devant tes sacrés encensoirs !
Fais que sur ces portes fidèles
Meure leur souffle d'étincelles,
Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes
Grince et crie à ces vitraux noirs !

Ils sont passés ! - Leur cohorte
S'envole, et fuit, et leurs pieds
Cessent de battre ma porte
De leurs coups multipliés.
L'air est plein d'un bruit de chaînes,
Et dans les forêts prochaines
Frissonnent tous les grands chênes,
Sous leur vol de feu pliés !

De leurs ailes lointaines
Le battement décroît,
Si confus dans les plaines,
Si faible, que l'on croit
Ouïr la sauterelle
Crier d'une voix grêle,
Ou pétiller la grêle
Sur le plomb d'un vieux toit.

D'étranges syllabes
Nous viennent encor ;
Ainsi, des arabes
Quand sonne le cor,
Un chant sur la grève
Par instants s'élève,
Et l'enfant qui rêve
Fait des rêves d'or.

Les Djinns funèbres,
Fils du trépas,
Dans les ténèbres
Pressent leurs pas ;
Leur essaim gronde :
Ainsi, profonde,
Murmure une onde
Qu'on ne voit pas.

Ce bruit vague
Qui s'endort,
C'est la vague
Sur le bord ;
C'est la plainte,
Presque éteinte,
D'une sainte
Pour un mort.

On doute
La nuit...
J'écoute : -
Tout fuit,
Tout passe
L'espace
Efface
Le bruit.


- Dans celui-ci, observez avec quel talent le bonhomme nous fait passer d'un cadre serein et bucolique à la description hallucinée et inquiétante de la tombée de la nuit sur l'océan.

Pasteurs et troupeaux

Le vallon où je vais tous les jours est charmant,
Serein, abandonné, seul sous le firmament,
Plein de ronces en fleurs ; c'est un sourire triste.
Il vous fait oublier que quelque chose existe,
Et, sans le bruit des champs remplis de travailleurs,
On ne saurait plus là si quelqu'un vit ailleurs.
Là, l'ombre fait l'amour ; l'idylle naturelle
Rit ; le bouvreuil avec le verdier s'y querelle,
Et la fauvette y met de travers son bonnet ;
C'est tantôt l'aubépine et tantôt le genêt ;
De noirs granits bourrus, puis des mousses riantes ;
Car Dieu fait un poëme avec des variantes ;
Comme le vieil Homère, il rabâche parfois,
Mais c'est avec les fleurs, les monts, l'onde et les bois !
Une petite mare est là, ridant sa face,
Prenant des airs de flot pour la fourmi qui passe,
Ironie étalée au milieu du gazon,
Qu'ignore l'océan grondant à l'horizon.
J'y rencontre parfois sur la roche hideuse
Un doux être ; quinze ans, yeux bleus, pieds nus, gardeuse
De chèvres, habitant, au fond d'un ravin noir,
Un vieux chaume croulant qui s'étoile le soir ;
Ses soeurs sont au logis et filent leur quenouille ;
Elle essuie aux roseaux ses pieds que l'étang mouille ;
Chèvres, brebis, béliers, paissent ; quand, sombre esprit,
J'apparais, le pauvre ange a peur, et me sourit ;
Et moi, je la salue, elle étant l'innocence.
Ses agneaux, dans le pré plein de fleurs qui l'encense,
Bondissent, et chacun, au soleil s'empourprant,
Laisse aux buissons, à qui la bise le reprend,
Un peu de sa toison, comme un flocon d'écume.
Je passe ; enfant, troupeau, s'effacent dans la brume ;
Le crépuscule étend sur les longs sillons gris
Ses ailes de fantôme et de chauve-souris ;
J'entends encore au loin dans la plaine ouvrière
Chanter derrière moi la douce chevrière,
Et, là-bas, devant moi, le vieux gardien pensif
De l'écume, du flot, de l'algue, du récif,
Et des vagues sans trêve et sans fin remuées,
Le pâtre promontoire au chapeau de nuées,
S'accoude et rêve au bruit de tous les infinis
Et, dans l'ascension des nuages bénis,
Regarde se lever la lune triomphale,
Pendant que l'ombre tremble, et que l'âpre rafale
Disperse à tous les vents avec son souffle amer
La laine des moutons sinistres de la mer.


D'autres auteurs plus tard (en plus, va falloir que je remonte au 15ème pour vous parler de François Villon quand même...)

[MattGuitLead]

J'étais sur que ce sujet ferait frémir El Phaco sans doute le fait d'apprécier la littérature et puis une petite touche de déformation professionnelle

[KornDestroy]

Oui c'est certainement ca mais franchement merci de transmettre ton savoir avec un telle ferveur le Phacochère épicurien !

D'ailleurs celui de Hugo sur les Djinns je le connaissais déjà puisque je m'en suis inspiré pour nommer un de mes chats. Djinny qu'elle s'appelle cette teigne (bon j'ai rajouter un "y" car ca fait plus fille), j'aime bien ce texte.

[El Phaco]

Oui c'est certainement ca mais franchement merci de transmettre ton savoir avec un telle ferveur le Phacochère épicurien !

Ben, c'est mon taf... Et la poésie a toujours été une de mes formes littéraires favorites. Et Hugo, je suis fan, complet !
Franchement, "La pâtre promontoire au chapeau de nuées, S'accoude et rêve au bruit de tous les infinis", ça vaut bien des morceaux des Floyds. La suite demain je pense, j'vais aller pioncer.

[KornDestroy]

A+ Merci, bonne nuit

[NicolasA]

Oui c'est certainement ca mais franchement merci de transmettre ton savoir avec un telle ferveur le Phacochère épicurien !

Ben, c'est mon taf... Et la poésie a toujours été une de mes formes littéraires favorites. Et Hugo, je suis fan, complet !
Franchement, "La pâtre promontoire au chapeau de nuées, S'accoude et rêve au bruit de tous les infinis", ça vaut bien des morceaux des Floyds. La suite demain je pense, j'vais aller pioncer.

Qui est le plus grand poète français?
- Victor Hugo, hélas! (André Gide)

Explication arithmétique : Hugo a écrit à peu près 100.000 vers...les deux tiers sont médiocres ou approximatifs : quel autre poète français a composé 30.000 bons vers
Par contre, "tout reposait dans Ur et dans Jérimadeth", fallait oser! (j'ai rime à "dait", puisque le dernier vers du quatrain finit par "demandait")

[El Phaco]

Sans parler des romans, pièces et autres oeuvres. Quel bonhomme !!

[Fanfandu11]

Victor Hugo, on parle ici de l'homme de ma vie littéraire ? Je ne suis pas fan, je suis carrément amoureuse !

Aucune classe n'y échappe de la 6e au BTS!

Je n'ai pas trop le temps de m'étendre sur le sujet ce soir, Monsieur me sort.

Mais je ne pouvais résister à l'envie de vous proposer la transposition qu'a faite Fauré du beau poème Les Djinns cité par El Phaco un peu plus haut et que j'ai eu le bonheur de travailler en chorale cette année (nous sommes 85, ça envoie bien ).
Cette version asiatique n'est pas la meilleure que je connaisse mais elle tient indéniablement bien la route: quelle belle musique pour un magnifique texte!

Faites péter les watts les jeunes, vous allez voir ça déchire!

[NicolasA]

Et pourtant, Hugo avait écrit "Défense de déposer de la musique le long de mes vers"...

[NicolasA]

Concernant la langue française, nous pouvons considérer que les premiers textes poétiques datent du 16ème, avec la Pléiade

J'énergie protestement !

François Villon et Charles d'Orléans se joignent d'ailleurs à moi

[El Phaco]

Oui, j'en parle ici :

D'autres auteurs plus tard (en plus, va falloir que je remonte au 15ème pour vous parler de François Villon quand même...)

C'est un peu la préhistoire de notre langue, mais ça pète, faut bien le dire.

Et tiens, découvrons-le par la face Brassens ! Ce texte est bien plus cruel que la douceur de la mélodie ne le sous-entend...

[youtube]8vfnhMJii7o&feature=related[/youtube]

Ballade des Dames du temps jadis

Dites-moi où, n'en quel pays,
Est Flora la belle Romaine,
Archipiades, ne Thaïs,
Qui fut sa cousine germaine,
Echo, parlant quant bruit on mène
Dessus rivière ou sur étang,
Qui beauté eut trop plus qu'humaine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

Où est la très sage Héloïs,
Pour qui fut châtré et puis moine
Pierre Esbaillart à Saint-Denis ?
Pour son amour eut cette essoine.
Semblablement, où est la roine
Qui commanda que Buridan
Fût jeté en un sac en Seine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

La roine Blanche comme un lis
Qui chantait à voix de sirène,
Berthe au grand pied, Bietrix, Aliz,
Haramburgis qui tint le Maine,
Et Jeanne, la bonne Lorraine
Qu'Anglais brûlèrent à Rouen ;
Où sont-ils, où, Vierge souvraine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

Prince, n'enquerrez de semaine
Où elles sont, ni de cet an,
Que ce refrain ne vous remaine :
Mais où sont les neiges d'antan ?

[NicolasA]

"Villon, le seul poète qui ait eu du génie sans avoir lu Villon" (Guitry)

[KornDestroy]

J'ai lu un livre le petit livre de l'humour noire. C'est pas vraiment de la poesie mais je trouve qu'il y à des jeu de mots sympa etc ... C'est en fait pour la plupart des épitaphes.
En voilà quelques-unes qui m'ont plu :

"Ici gît-suis, Ici gît-reste"

"A sa mort, l'orphelin finit toujours par retrouver ses parents"

"La survie de l'espèce n'est pas une excuse pour oublier de mourrir"

"S'il le fallait, il serait prêt à mourrir pour sauver sa peau"

"La terre promise je l'ai enfin trouvée"

"J'avais peur du lendemain me voilà rassurer"

"Indifférent à tout, même sa mort l'aura laisser totalement froid"

"Plus on vieillit, plus on oublie, plus on est mort, plus on est oublié"

Une thematique :
"Il n'a jamais été poète et ce n'est pas parce que, mort, il fait des vers, qu'il faut croire qu'il en faisait avant"

"La mort l'attendait au tournant, et il est allé droit dans le mur"

"Faites comme moi, aidez la sécurité social"

Et la conclusion : "On tourne en rond sur nôtre terre. Voilà pourquoi la vie n'à aucun sens"

[Side]

Hello,

Tu t'intéresses uniquement à l'origine et l'évolution de la poésie ou/et à la partie théorique également? Je veux bien essayer de te retransmettre le peu de savoir que mes cours m'on apporté (je préfère te demander avant de me lancer dans le pavé qui risquerait d'en résulter )

Bonne soirée,

Side

[KornDestroy]

Non, non n'hésite pas.

[KornDestroy]

Tiens en étant de passage et vu qu'en ce moment je m'interesse à ce qui est texte et poème engagée. Voici un qui m'as plus.

"Millenaire

Millénaire décuplé
Siècles d'espérances
Millénaire découpé
Siècles de souffrances
 
Enfant des inventions
Découvrant l'espace
Dévorant générations
Anéantissant les races
 
Développant les industries
Les marteaux deviennent des sabres
Les canons remplacent la soie
Un mousquet pour  un candélabre
 
Labourant la terre
Succédant aux charrues
Labourant les chairs
Tombent les obus
 
Peuple immense perdu
Troupeau de moutons
Peuple immense vendu
Suivant ses patrons
 
Là où tombe la terre en mottes
Commence la valse des despotes
Imbus de leur puissance
Gonflant le tors ils tonnent
 
Prétextant des idées
Pour envoyer leurs armées
Ils se donnent pour tâche
De remettre le peuple en marche
 
Guignols, ils encensent la Nation
La consolident comme une maison
Le mensonge est d'autant plus grand
Que la haine en est le ciment
 
Labourant la terre
Succédant aux charrues
Labourant les chairs
Tombent les obus
 
Existe-t-il une île
Dans cette foule mercantile ?
Y aurait-il une main
Pour me mener à l'humain ?
 
Femmes ! Hommes ! Relevez-vous !
On ne voit le monde que debout
Il n'est pas de forêt sans clairière
Il n'est pas de monde sans lumière !
 
Labourant la terre
Succédant aux canons
Réparant la chair
Dites enfin NON !

-Poeme de "Rhodine" d'apres ce que j'ai crus comprendre.

Et il y à quelques temps en regardant l'histoire de "L'international" d'Eugenne Pottier j'ai decouvert une version post-soixante-et-onze beaucoup mieux que "l'officielle" à mon sens.
Donc je pense à faire une adaptation en musique.

Debout ! l'âme du prolétaire
Travailleurs, groupons nous enfin.
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !
Pour vaincre la misère et l'ombre
Foule esclave, debout ! debout !
C'est nous le droit, c'est nous le nombre :
Nous qui n'étions rien, soyons tout :

Refrain :
C’est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain :

Couplet 2 :
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni Dieu, ni César, ni Tribun.
Travailleurs, sauvons-nous nous-mêmes ;
Travaillons au salut commun.
Pour que les voleurs rendent gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Allumons notre grande forge !
Battons le fer quand il est chaud !

Refrain

Couplet 3 :
Les Rois nous saoulaient de fumées
Paix entre nous ! guerre aux Tyrans !
Appliquons la grève aux armées
Crosse en l’air ! et rompons les rangs !
Bandit, prince, exploiteur ou prêtre
Qui vit de l'homme est criminel ;
Notre ennemi, c'est notre maître :
Voilà le mot d'ordre éternel.

Refrain

Couplet 4 :
L'engrenage encor va nous tordre :
Le capital est triomphant ;
La mitrailleuse fait de l'ordre
En hachant la femme et l'enfant.
L'Usure folle en ses colères
Sur nos cadavres calcinés
Soude à la grève des Salaires
La grève des assassinés.

Refrain

Couplet 5 :
Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs.
La terre n’appartient qu’aux hommes.
L'oisif ira loger ailleurs.
C'est de nos chairs qu'ils se repaissent !
Si les corbeaux si les vautours
Un de ces matins disparaissent....
La terre tournera toujours.

Refrain

Couplet 6 :
Qu'enfin le passé s'engloutisse !
Qu'un genre humain transfiguré
Sous le ciel clair de la Justice
Murisse avec l'épi doré !
Ne crains plus les nids de chenilles
Qui gâtaient l'arbre et ses produits
Travail, étends sur nos familles
Tes rameaux tout rouges de fruits

Refrain

[grand_mechant_roux]

Et bien moi, mes élèves ne se plaindront jamais de me voir imaginer des choses que le poète n'a jamais pensées, puisque... je suis prof de français et que je n'aime pas la poésie ^^

[KornDestroy]

Bein moi j'aime que veux-tu que je te dise ^^
Et ca me fait bizarre de penser que j'ai presque le même age que des profs maintenant Oo