lampes vs transistor

Les amplificateurs à transistor, à lampes pour guitare et basse
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rockinbzh
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lampes vs transistor

Message par rockinbzh »

Bonjour,

j'aimerais inversir dans ampli pour me rapprocher d'un son style frusciente mais impeu british style arctic monkeys. J'hésite déja dans le type ampli ou lampes ? mais un ampli 10w tout lampes sera-t-il plus puissant qu'un ampli 10w transistor ? :pasdrole:

merci d'avance :p
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deny
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Re: lampes vs transistor

Message par deny »

Salut!
Pour faire simple 10Wa lampes= 30W transistor....


Attention à votre orthographe.

Merci d'éditer votre message pour corriger les fautes.


Remarque :
Il existe une solution simple à mettre en œuvre pour corriger les fautes :
Le navigateur Firefox est fourni avec un correcteur orthographique intégré.
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Re: lampes vs transistor

Message par rockinbzh »

ok je prends note :$

et c'est proportionnel cette valeure ?

gaittetm
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Re: lampes vs transistor

Message par gaittetm »

rockinbzh a écrit :ok je prends note :$

et c'est proportionnel cette valeure ?
Certains disent que oui, d'autres disnet que non.

Il y a une très légère variation.

Un 100watts à lampe fera à peu près 300watts à transistors.

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rockinbzh
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Re: lampes vs transistor

Message par rockinbzh »

ok merci des conseils :)

maintenant donc :
un frontman 212R de chez fender avec une petite disto BOSS ds2 conviendraient-ils pour ce type de son ?

vitriol82
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Re: lampes vs transistor

Message par vitriol82 »

deny a écrit :Salut!
Pour faire simple 10Wa lampes= 30W transistor....
Des conneries en en lit sur la toile mais celle là elle est balaise!! 8|

Qu'est ce qui te fait dire qu'il y ait un rapport 3?

1W transistor = 1 W lampe , la puissance est une valeur électrique mesurée à la charge, si tu as 4V au cul d'un HP de 4 Ohm c'est que tu as 4W en sortie d'ampli, quelque soit l'ampli.

Maintenant que tu aies l'impression que c'est plus fort, il faut tester les 2 amplis avec le même HP ou le même cab, si les amplis lampes que tu as testé avaient des HP avec des rendements supérieurs, pas étonnant de la différence.

Ensuite l'ampli lampe est plus riche en harmoniques, donc ça modifie l'enveloppe, ça peut aussi donner une sensation de plus de puissance, je dis bien sensation, mais électriquement tu as toujours la même puissance.

Xcuses du caractère un peu brutal de ma réponse, mais avant d'affirmer ce type d'ineptie, il faut pouvoir pouvoir étayer.
Il ne peut pas y avoir une valeur de puissance pour ampli à transos et une autre pour les amplis à lampes, sinon il faudrait se baser sur quelle valeur pour définir une puissance? Il n'y a pas de vrais et faux watts.
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franky31
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Re: lampes vs transistor

Message par franky31 »

vitriol82 a écrit :
deny a écrit :Salut!
Pour faire simple 10Wa lampes= 30W transistor....
Des conneries en en lit sur la toile mais celle là elle est balaise!! 8|

Qu'est ce qui te fait dire qu'il y ait un rapport 3?

1W transistor = 1 W lampe , la puissance est une valeur électrique mesurée à la charge, si tu as 4V au cul d'un HP de 4 Ohm c'est que tu as 4W en sortie d'ampli, quelque soit l'ampli.

Maintenant que tu aies l'impression que c'est plus fort, il faut tester les 2 amplis avec le même HP ou le même cab, si les amplis lampes que tu as testé avaient des HP avec des rendements supérieurs, pas étonnant de la différence.

Ensuite l'ampli lampe est plus riche en harmoniques, donc ça modifie l'enveloppe, ça peut aussi donner une sensation de plus de puissance, je dis bien sensation, mais électriquement tu as toujours la même puissance.

Xcuses du caractère un peu brutal de ma réponse, mais avant d'affirmer ce type d'ineptie, il faut pouvoir pouvoir étayer.
Il ne peut pas y avoir une valeur de puissance pour ampli à transos et une autre pour les amplis à lampes, sinon il faudrait se baser sur quelle valeur pour définir une puissance? Il n'y a pas de vrais et faux watts.
Pfff ! toujours le meme débat récurrent
Effectivement, 1W c'est 1 W, quelque soit la techno employée.
1 w dans une HP donné donnera le même niveau sonore qui'il sorte d'une lampe ou d'un transistor.
MAIS
La puissance nominale d'un ampli (celle qui est marquée dans la doc) est donnée pour un taux de distortion harmonique donné.
Au delà de cette puissance, un ampli à transistor va écrêter brutalement et n'est plus utilisable. Autrement dit, un ampli transo de 30 W sortira 30 MAXI. Point barre.
Un ampli à lampe ne va pas écrêter brutalement au delà de la puissance nominale. Il va amener une distortion progressive du signal (ce qu certains appellent de la compression si e ne m'abuse). Du coup, si l'on tolère un certain niveau de distortion (c'est souvent le cas pour la guitare), l'ampli à lampes de 30Wpourra délivrer bien plus que 30W. D'où le niveau sonore plus élevé. Plus de puissance = plus de niveau.
En plus de ça, les lampes ont la capacité de délivrer en transitoire des puissance largement supérieure à leur puissance nominale. D'où la fameuse dynamique des amplis à lampes.

Bon, je m'arrête avant de dire trop de conneries ! Je laisse la place aux éminents spécialistes du forum qui maitrisent le sujet bien mieux que moi :mrgreen:

Bonne nuit à tout le monde.

jipjip
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Re: lampes vs transistor

Message par jipjip »

vitriol82 a écrit :
deny a écrit :Salut!
Pour faire simple 10Wa lampes= 30W transistor....
Des conneries en en lit sur la toile mais celle là elle est balaise!! 8|
oui et malheureusement c' est quasiment tombé dans les moeurs..
c' est évidement une sensation à notre oreille, car que ce soit un transo prévu pour dissiper 10w et pareil pour un tube , on aura toujours 10w point bare
ce qui peu faire la différence, mis à part les harmoniques d' un tube, c' est le rendement du hp, un meme ampli sur un cab par ex de 97db et 100db sonnera deux fois plus fort, mais ni les transo ni les tubes y seront pour quelque chose
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Jet-Set-Radio
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Re: lampes vs transistor

Message par Jet-Set-Radio »

Au pire, rockinbzh, tu peux toujours aller tester deux amplis (ou plus) délivrant la même valeur en Watts en magasin. Tu pourras te rendre compte de la différence des sons par types. Si t'as des vendeurs sympas, demande-leur des questions par rapports aux amplis que tu peux tester, ce sera bien plus simple (je pense) que de se prendre la tête avec les forums :] & qui sait, tu trouveras peut-être le son que tu cherches !

& puis des topics comme le tiens, il y en a à la pelle, alors sans forcément utiliser la fonction recherche, tu peux aller jeter des coups d'oeils (de yeux ?) sur wikipédia ou autre juste pour te renseigner sur les types d'amplis ;)

Enfin, bref, le mieux c'est de se fixer un prix, & aller tester ce que tu peux avec ce prix, en magasin :) Car là-bas, tu trouveras peut-être des Amp. lampes 5W qui te plairont vraiment plus que des trans. 30W en termes de sonorités & même de pêche; parce qu'un 5W (en lampes) c'est largement suffisant pour la maison. Si tu veux faire de la scène, autant taper bien plus haut.

Maintenant, tu veux peut-être des amplis à effets, & là c'est pareil, c'est compliqué, il y en a dans les transistors comme dans les amplis à lampes.
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Re: lampes vs transistor

Message par QReuCk »

Oui, garde un esprit ouvert aux différentes technologies et va essayer plusieurs amplis dans ton budget, c'est encore le meilleur moyen pour ce qui est de savoir si les sonorités te plaisent. Pense lors de l'essai à jouer en variant ta dynamique de jeu pour voir si ces variations sont retranscrites fidèlement, ou non, dans certains styles ça peut être important.
Pour la puissance par contre ce n'est pas toujours évident d'estimer et il faut savoir qu'en général, les amplis transistor donnent leur meilleur son jusque vers la moitié de leur puissance maxi (au-delà, certaines bandes de fréquence peuvent commencer à être écrêtées, ce qui génère des harmoniques dans d'autres bandes de fréquence qui n'en avaient aps forcément besoin) alors que les amplis à lampes ont tendance à donner leurs meilleurs sons à partir de la moitié de leur puissance maxi.
Ca aussi ça peut jouer pour choisir la puissance, parce qu'un ampli transistor pas assez costaud poussé à fond pour couvrir un batteur, ça peut devenir insupportable avant d'être audible, alors qu'un lampe même un peu juste pour jouer en groupe peut être suffisament trop puissant pour le rendre inutilisable à la maison.
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Jet-Set-Radio
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Re: lampes vs transistor

Message par Jet-Set-Radio »

Exactement, je pense personnellement que l'idéal, ce serait un ampli à lampes pas trop puissant et qui ne fait pas vibrer les murs de la maison.

Bien essayer, c'est l'important :)

HS : QReuck, tu serais pas sur le Forum Snow.fr des fois ? :]
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Flocon
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Re: lampes vs transistor

Message par Flocon »

jipjip a écrit :c' est évidement une sensation à notre oreille, car que ce soit un transo prévu pour dissiper 10w et pareil pour un tube , on aura toujours 10w point bare ce qui peu faire la différence, mis à part les harmoniques d' un tube, c' est le rendement du hp, un meme ampli sur un cab par ex de 97db et 100db sonnera deux fois plus fort, mais ni les transo ni les tubes y seront pour quelque chose
J'en ai parlé sur mon blog. Souvent, les amplis à tubes sont fournis avec de bons HP et les amplis transistors, souvent considérés comme des bas de gamme sont vendus avec des mauvais HP.

Une petite expérience est de brancher un ampli genre practice (Un behringer à 50 euros dans mon cas) sur un Cab et HP de grande qualité. La pression sonore, la qualité du son en devient fabuleuse et on aurait peine à croire que c'est un ampli bas de gamme et transistors qui est utilisé.
Ah, les amplis à lampes... c'est un domaine de gens éclairés !

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Re: lampes vs transistor

Message par QReuCk »

Jet-Set-Radio a écrit :HS : QReuck, tu serais pas sur le Forum Snow.fr des fois ? :]
A question HS, réponse HS: oui j'ai une certaine attirance pour les forums où les gens se prennent pas la tête et où l'ambiance est agréable.
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rock8t
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Re: lampes vs transistor

Message par rock8t »

Flocon a écrit :
jipjip a écrit :c' est évidement une sensation à notre oreille, car que ce soit un transo prévu pour dissiper 10w et pareil pour un tube , on aura toujours 10w point bare ce qui peu faire la différence, mis à part les harmoniques d' un tube, c' est le rendement du hp, un meme ampli sur un cab par ex de 97db et 100db sonnera deux fois plus fort, mais ni les transo ni les tubes y seront pour quelque chose
J'en ai parlé sur mon blog. Souvent, les amplis à tubes sont fournis avec de bons HP et les amplis transistors, souvent considérés comme des bas de gamme sont vendus avec des mauvais HP.

Une petite expérience est de brancher un ampli genre practice (Un behringer à 50 euros dans mon cas) sur un Cab et HP de grande qualité. La pression sonore, la qualité du son en devient fabuleuse et on aurait peine à croire que c'est un ampli bas de gamme et transistors qui est utilisé.
C'est ce que je voulais dire, mais Flocon est trop rapide :hehe:

Montez n'importe quel ampli transo, au hasard un Vypyr pour prendre un exemple célèbre, avec un Celestion V30, vous allez voir sa va vous faire drôle :mdr3:

La puissance nominale de l'ampli ne change pas de lampe à transo, c'est la pression acoustique qui change. Mais un lampe ne délivre pas forcément plus de puissance, parce que de là à pousser l'ampli de façon a faire saturer l'étage de puissance afin d'avoir " plus de watts ", y'a de la marge, faut sacrément le pousser au cul :gene:
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Re: lampes vs transistor

Message par vitriol82 »

Sans aller jusqu'à la saturation de l'étage de puissance, il y a une explication à tout ça :
C'est une question de spectre et d'enveloppe du signal, la capacité que la technologie employée à reproduire les harmoniques paires et impaires.
Qu'est ce qui différencie le "LA" d'un violon de celui d'un piano ? Pourtant la fondamentale est exactement la même.
C'est tout simplement le nombre d'harmoniques et le niveau de chacune d'elles par rapport à la fondamentale, de souvenir (donc j'émets des réserves aux propos qui suivent) le piano en aurait 13 contre 23 pour le violon.

Donc plus il y a d'harmonique, plus l'enveloppe de la note occupe du terrain,ça se voit bien à l'oscillo, un "LA' à 440Hz d'une guitare est bien plus complexe que la même note sortie d'un GBF signal sinus.

La techno transo pêche par son manque de restitution des harmoniques impaires, le tuyau est moins plein qu'avec un étage à lampes => conséquence directe: ça semble moins fort mais pourtant on a le même niveau de signal de sortie et on attaque le HP avec la même puissance.

Et comme je le disais sur ma première intervention, le blind test doit se faire avec le même cab, car selon le rendement on passe facilement à un ampli anémique à un ampli qui déchire le slip. Le HP amenant aussi la touche finale au grain de l'ampli de par son caractère.

Hormis toutes ses considérations techniques, il faut accepter que 90% du son que l'on obtient est généré par celui qui tient le manche, le musicien doit faire corps avec son matériel, c'est lui qui saura en tirer toute la quintessence, et ce, quelquensoit la technologie.
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Flocon
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Re: lampes vs transistor

Message par Flocon »

ce qui fait que quand certains dingues de matériel apprennent avec quel ampli certains grands standards du rock ont été enregistrés ils ont envie de se jeter par la fenêtre.
Ah, les amplis à lampes... c'est un domaine de gens éclairés !

vitriol82
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Re: lampes vs transistor

Message par vitriol82 »

D'autant plus que de nos jours et toutes les chinoiseries à lampes qu'on trouve sur le marché à pas cher et à très cher (faut pas rêver, même les grandes marques font assembler et fabriquer chez les chinois), il y a des bouses partout.

jipjip
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Re: lampes vs transistor

Message par jipjip »

et rappelez vous le petit gallien kruger ml 250 avec ses deux petit hp de 8..il dépotait! pourtant full transo
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Lenny
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Re: lampes vs transistor

Message par Lenny »

C'est avec plaisir que je lis vos postes à tous les trois (flocons, vitriol82, jipjip), car vous avez l'air d'être assez caler en technologie lampes (je suit les topics sur les amplis home made), et pourtant vous n'en dénigrez pas pour autant la techno transistor, comme certains dans beaucoup d'autres forums, et le plus souvent avec force mauvaise foi.

Personnellement, je pense qu'avec des composants de qualité et de bons Hp, les transistors pourraient, sans complètement rivaliser je le reconnait, au moins ne pas être ridicule face à un lampe.

Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi les marques d'amplis ne font pas plus d'effort dans ce sens. Il y a pourtant un vide à remplir entre le bas de gamme lampe, et les "pas trop mauvais" transistor.

Je ne suis pas un défenseur du transistor, plus que du lampe. Chacun ont leurs qualités et leurs défauts qu'il ne faut pas leurs ôter.
J'en ai juste assez de voir des gens se ruer sur les premiers prix lampes, juste parce que justement c'est du lampe, mais qui objectivement, ont un son pire que leur vieux transo (effet placebo "lampe = ça déchire", alors que des fois pas du tout).

Je vous met une petite vidéo que j'ai déjà posté ailleurs, mais je trouve que cet ampli full transistor est une tuerie :

http://www.youtube.com/watch?v=[youtube]lFPPLJe5vdg[/youtube]
Retro channel retro wreck

jipjip
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Re: lampes vs transistor

Message par jipjip »

car c' est comme tout, c' est une grande mode, et il est vrais qu' un trés bon ampli à transo, puisse rivaliser..le fameux rockman à l' époque, à fait le son de guitare sur plusieurs disques..je suis certe défenseur de l' ampli tube, que j' utilise depuis des années, mais je reste à l' écoute de ce qui peu ce faire dans la technologie transo, aprés pour le dépannage, il est vrais que c' est beaucoup plus facile avec les tubes..
de plus j' ai vu passer dans mes mains des amplis tube qui avaient un son tellement dégeu que j' étais plus motivé pour le remettre en route..comme certains mésa..
certaines machines on fait leurs preuves aussi, dans le genre JMP1 avec la technologie hybride, j' en ai toujours un, et ça sonne

et puis c' est comme les pédales du genres ts9, je dois en avoir 4 ou 5 je sais meme plus ou elles sont dans la baraque..c' est toujours le graal!..c' est du transo, et pourtant la on se demande pas pourquoi il n' y a pas de tube dedans

Tiguidou
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Re: lampes vs transistor

Message par Tiguidou »

Un ampli a lampes est plus fragile que un ampli a transistors.

Mais quel son :)

jipjip
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Re: lampes vs transistor

Message par jipjip »

Tiguidou a écrit :Un ampli a lampes est plus fragile que un ampli a transistors.

Mais quel son :)
je ne dirais pas ça, peu importe la technologie employée, il y aura toujours des faiblesses..d 'une partie ou d' une autre

vitriol82
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Re: lampes vs transistor

Message par vitriol82 »

Allez jeter un oeil sur le RAPTAG50 de nos amis de chez Techniguitare ainsi que l'ensemble des pédales d'effet qu'ils conçoivent, c'est du transo, mais bien étudié, pour du prix en DIY défiant toute concurrence.

Il faudrait une bonne fois pour toute arrêter de tomber dans le jeu marketing des grosses marques, au pire il n'y a pas de techno meilleure que l'autre, il y a juste l'ampli qui sonne le mieux à ton jeu et à tes oreilles.

Le coup du mec qui dit, du mec qui dit sur la toile, c'est bon pour faire gober n'importe quelle connerie aux puceaux de la toile.

Un conseil, ne croyez personne, ni même moi, essayez et faites votre opinion par vous même, ça c'est la bonne démarche!
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Flocon
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Re: lampes vs transistor

Message par Flocon »

C'est avec plaisir que je lis vos postes à tous les trois (flocons, vitriol82, jipjip), car vous avez l'air d'être assez caler en technologie lampes (je suit les topics sur les amplis home made), et pourtant vous n'en dénigrez pas pour autant la techno transistor, comme certains dans beaucoup d'autres forums, et le plus souvent avec force mauvaise foi.
Disons que beaucoup de forums sont squattés par des marchands et ils ont tout intérêt à dénigrer une technologie concurrente. Sur certains forums, on frise l'intégrisme chez les membres et la malhonnêteté chez les vendeurs.
Personnellement, je pense qu'avec des composants de qualité et de bons Hp, les transistors pourraient, sans complètement rivaliser je le reconnait, au moins ne pas être ridicule face à un lampe.
Dans un Blind Test, la majorité des prétendus spécialistes se plantent royalement. Il existe même des test où des gens ont détecté des amplis différents alors qu'ils ont joué trois fois de suite sur le même ampli... C'est du snobisme à 200 à l'heure. On appelle ces gens des "Mesurbateurs" car ce qu'ils font, c'est parler de leur ampli, mais quand on leur demande de nous jouer quelque chose pour nous montrer... y'a plus personne !
Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi les marques d'amplis ne font pas plus d'effort dans ce sens. Il y a pourtant un vide à remplir entre le bas de gamme lampe, et les "pas trop mauvais" transistor.
Parce que ca n'intéresse personne, ceci explique celà. Un ampli à lampes actuel chinois comme un Champ 600, Blackheart ou Valve Junior se revend d'occasion environ 20 à 30 euros moins cher que le prix neuf. Les gens sont intéressés et les prix terriblement hauts.

Par contre, un excellent ampli transistor se revend très difficilement à quelques exceptions près (marque et modèles réputés).
Je ne suis pas un défenseur du transistor, plus que du lampe. Chacun ont leurs qualités et leurs défauts qu'il ne faut pas leurs ôter.
J'en ai juste assez de voir des gens se ruer sur les premiers prix lampes, juste parce que justement c'est du lampe, mais qui objectivement, ont un son pire que leur vieux transo (effet placebo "lampe = ça déchire", alors que des fois pas du tout).
C'est du snobisme. D'ailleurs, le marché de l'occasion est rempli de ces petits amplis "tout lampes abordables" car les amplis sont achetés par des gens qui veulent du tout lampes pour se la péter et revendus quand ils se rendent compte que ce n'est pas ce qu'ils voulaient.
vitriol82 a écrit :Un conseil, ne croyez personne, ni même moi, essayez et faites votre opinion par vous même, ça c'est la bonne démarche!
C'est la meilleure des démarches et j'ajouterais que c'est même pas la peine d'essayer longuement. Un ampli, on l'apprivoise et il faut du temps pour connaître son ampli et lui faire sortir "Notre" son. Alors, quand je lis que des mecs se débarrassent de leur ampli une semaine après l'achat car l'ampli ne convient pas, j'ai envie de dire que ce type ne va jamais trouver ce qu'il lui convient.

Je parle en connaissance de cause, il y a quelques années, j'ai eu cette démarche et j'ai perdu du temps et de l'argent. Bien sûr, mon propos concerne les cas généraux et pas extrêmes. Evidemment, le type qui s'achète un Fender Tweed Twin reissue et qui dit que ca ne convient pas à son style Trash metal... là, c'est évident !
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Jey Taylee
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Re: lampes vs transistor

Message par Jey Taylee »

faut prendre le temps de bien regler son ampli et l utiliser ds le domaine ou il sonne le mieux !! :ange:
Je suis bon quand impro ou compo impro!!!!et encore!!!!reproduire un morceau à la lettre c'est difficile!!!
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