[Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Les amplificateurs à transistor, à lampes pour guitare et basse
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Don K
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[Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

Salut !
Celles et ceux (surtout ceux, d'ailleurs) qui ont suivi mes tribulantes tribulations dans le topic consacré à la fabrication d'un ampli à lampes à partir d'un poste de radio (topic initié par Flocon, que j'ai éhontément squatté, rendons à César ce qui est à Flocon), ceux-là savent que j'ai un nouveau projet en gestation. Mais pour ne pas mélanger les torchons et les serviettes en jetant bébé avec l'eau du bain, j'inaugure un nouveau sujet, chaud comme un tout neuf, dédié à ce projet que j'ai pompeusement baptisé "Lil' Red Rooster".
Afin de ne pas utiliser ce forum comme une hotline, en quémandant uniquement des conseils aux spécialistes de la spécialité, je propose de partager mon expérience, des prémices à l'aboutissement du projet, pour que tout le monde puisse en profiter, à cette réserve près que je ne suis que néophyte, et de ce fait, enclin à faire des erreurs. Alors j'espère sincèrement que mon expérience pourra être profitable à certains, mais n'y voyez en aucun cas un exemple à suivre ! Et n'oubliez pas qu'un ampli à lampes peut s'avérer dangereux, voire mortel, si l'on ne prend pas les précautions nécessaires.


Présentation du projet

Tout d'abord, si je me suis lancé dans un deuxième projet, c'est que j'ai eu l'opportunité d'acheter, à un très bon prix, un transfo d'alim et un transfo de sortie de récup. Ensuite, d'autres vous le diront, mais c'est une occupation quelque peu addictive, et quand on commence à acquérir un semblant de méthode, et du matériel en se cassant les dents sur un un premier essai laborieux, mais concluant, on n'a pas envie d'en rester là !

De là, commence la réflexion sur ses besoins (jouer en appartement ? en répet ? en concert ?), sur ses goûts musicaux (Blues ? Rythm 'n blues ? Garage ? Reggae ? Heavy ? Country ? Jazz ?) afin de définir le cahier des charges du projet.

Pour ma part, la réflexion fut rapide, puisque les transfos que je possède sont préconisés pour un 5 Watts du style du Selmer Little Giant, qui me convient tout-à-fait, dans la mesure où je ne joue (pour l'instant, et c'est mieux ainsi) qu'en appartement, et que je suis plutôt féru de rock british 60's. Je suis donc reparti sur un projet à base de 12AX7 en préamp et EL84 en sortie, comme sur mon projet précédent, mais en améliorant ce dernier grâce à l'apport de transfos et d'un HP plus conséquents, d'un tone stack digne de ce nom, et d'un design mieux pensé, grâce aux conseils de Mikka ;) ! L'autre grande différence, c'est qu' hormis les transfos, je n'ai rien, et je dois donc concevoir également le combo dans son intégralité...

Le look de l'ampli

En matière de conception de combo ou de cab, soit on se lance dans un clone d'ampli existant, soit on invente. Comme je suis incapable de trancher, j'ai fait un peu des deux en m'inspirant de plusieurs amplis anglais des années 60, et plus particulièrement d'un combo Dallas/Shaftesbury, mais aussi d'amplis Elpico. J'avoue avoir un penchant aussi pour le récent Bimbo de The Valve Amp. Etant collectionneur de Teppaz (les retraités doivent connaitre), je suis également sensible à l'esthétique de ces électrophones d'où les angles droits semblent bannis.

Concernant le choix des couleurs, j'ai depuis longtemps un faible pour l'association beige (ou crème, blonde, ivory, pearl...) et bordeaux, sans doute influencé par les gammes d'électrophones et de radios de chez Philips/Radiola des années 60. Donc, ça, c'est vite vu.

Reste à trouver un nom et à concevoir un logo, parce qu'aussi futile que cela puisse paraître, baptiser une création, c'est lui donner une existence à part entière, et à mon sens, ça contribue autant à sa personnalité que son aspect extérieur ou ses caractéristiques techniques. Pour le nom, je pars de la couleur rouge majoritaire, et me remémore assez vite le morceau Little Red Rooster, immortalisé à Chicago par Howlin'Wolf (et dans le Rooster blues, premier album de Lightnin' Slim), et popularisé en Europe par les Stones. Comme je m'apprête à concevoir un ampli dont les modèles sont des combos sur lesquels de jeunes anglais ont du faire leurs premières armes en tentant de copier des standards du blues ricain, je trouve le choix assez pertinent, toute modestie mise à part ! Concernant le logo, je fais un petit clin d'oeil à Lightnin' Slim en reprenant la silhouette du coq figurant sur la pochette de l'album Rooster Blues.

Quelques croquis sur papier et dans un logiciel qui va bien, et me voilà fixé sur la suite des évènements.

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C'est là que je me dois de mettre en garde les novices (et de m'autoflageller). En règle générale, dans ce genre de projet, on commence par la partie électronique et on l'habille en bout de course, ne serait-ce que pour être sûr que ça rentrera effectivement dans le combo, ou la tête d'ampli. Comme je le disais, je ne suis pas un exemple à suivre car, évidemment, je n'ai pas pu me retenir, et me suis lancé directement dans la réalisation du combo ( :nonon: hummm...pas bien...). J'ai quand même conçu des plans à l'échelle en laissant une marge confortable pour être sûr que le HP ne gènerait ni les transfos ni les lampes. Mais bon, puisque c'est fait, voici les quelques étapes que j'ai suivi :

La réalisation du combo

Encore une entorse au bon sens : d'ordinaire, ce genre de formes courbes est réalisée à l'aide de contreplaqué cintrable. Matériau plutôt réservé aux professionnels de la profession, mais néanmoins dégotable par commande dans les grandes enseignes du bricolage. Outre cette première difficulté, sa mise en oeuvre n'est pas des plus aisées non plus (presse avec moule et contremoule et j'entends d'ici les allusions graveleuses, ressaisissons nous, que diable!). Cette méthode est donc de loin la meilleure pour les productions en série, et pour les bricoleurs appliqués et patients. Par conséquent, j'ai choisi d'en employer une autre, à savoir : faire un caisson à angles droits dans des panneaux de pin massif de 3 cm d'épaisseur (avec assemblage à queues droites...un peu de sérieux s'il vous plait, à la troisième je serais dans l'obligation de sévir !). Et puis : deux grosses journées de dégrossissage à la rape et de finition au papier de verre. Mais les photos seront sûrement plus causantes :

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Ouf ! Reste, pour la boiserie, à faire l'ouverture en façade et la plaque arrière...scie cloche, scie sauteuse, rape, lime et papier de verre...Attention à laisser suffisamment de jeu entre les parties fixes (caisse) et la plaque arrière, pour anticiper la double épaisseur de tolex ! Moi même, je pensais être bon avec un peu plus d' 1 mm, mais il a fallu que je retaille dans le chassis au ciseau à bois après le tolexage de la plaque de fond qui rentrait tout juste, et encore, en forçant un peu. Là encore, il aurait été plus judicieux de tolexer la feuillure du caisson, de façon à reprendre la plaque arrière au papier de verre.

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Au passage j'ai réalisé la rainure pour le piping (doré dans mon cas). L'instrument dédié est une défonceuse, mais comme j'aime bien me compliquer la vie en faisant les choses à la main (alors que je possède une défonceuse), j'ai fait la rainure avec une scie à dos, avant de l'élargir avec une lime très fine (2mm).

On vérifie que tout rentre bien...

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Au tour du tolexage :gene: ! Pour une première, on peut dire que ça aura été formateur ! Ce fut un enchainement de formes plus complexes les unes que les autres. Ceci-dit, le tolex s'accommode fort bien de "patches" qui, s'ils sont bien réalisés, laissent peu apparaître la jointure. Pour ceux qui ne connaissent pas, la pose s'effectue à l'aide d'une colle néoprène liquide, dont on enduit les deux parties à coller ensemble (le bois et le tolex, en clair). On laisse les solvants s'évaporer un dizaine de minutes (le temps de se servir un café, de se rouler une clope, et de consommer ce produit qui bouche les artères, rend impuissant et empoisonne les enfants tout en étant en vente libre), puis on colle les deux parties ensembles en créant des encoches qui suivent les arrondis.

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Remarquez dans les angles intérieurs ces vides laissés par les encoches, que l'on comble soigneusement avec des morceaux de tolex découpés aux justes dimensions, et voilà, ni vu ni connu, j't'embrouille :

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Pour les angles extérieurs, c'est l'inverse, les bandes de tolex se chevauchent. Du coup, on y va méthodiquement, de gauche à droite, en collant les deux morceaux l'un sur l'autre, et en mettant un coup de cutter net, coupant les deux épaisseurs au même endroit, avant de décoller le tolex pour extraire les parties en surépaisseur. Enfin, j'me comprends...

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Pareil pour le beige, mais je m'étais gardé le plus simple pour la fin :

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Ouf ! Fini le tolexage ! Pour le piping, je n'ai pas de photos. Le truc, c'est de l'insérer dans la rainure, ne s'aidant au besoin d'un petit maillet, et de bloquer à l'aide d'une agrafe qui sera cachée sous un pied, ou contre la faceplate, dans le caisson.
Reste le baffle : découpe, mise en place des écrous autobloquants, peinture en noir mat (j'en ai profité pour faire tout l'intérieur, je trouvais ça mieux fini), puis mise en place du HP (Jensen C10Q en 4 ohms de chez Midimix, rapide et pas cher, merci oldamp pour le tuyau ;) , en plus, c'est la seule boutique cez qui j'ai trouvé du 10 pouces en 4 ohms) :

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Reste le grillcloth, mais là encore, j'ai omis de prendre des clichés ! Puis la "quincaillerie" : faceplate et plaque avec logo, pour lesquels j'ai testé le waterslide decal (en français le décalcomanie à l'eau, mambo !). Au tour de Flocon d'être remercié pour le truc qui fonctionne très bien ! On imprime sur une feuille destinée à cet usage, trois couches de vernis transparent en spray, on laisse tremper 30 secondes dans l'eau et on applique en chassant les résidus d'eau entre la plaque et le décalco :

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Et voilà un aperçu du résultat final dans son ensemble, sans l'élément primordial, bien sûr : l'ampli lui-même ! Pour l'instant, disons que j'ai fabriqué une boîte vide, ou de façon plus romancée, un bel écrin :

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Notez que les boutons de potars sont des boutons de SG que j'avais sous la main, je pense opter pour des boutons type Marshall (dorés ou argenté, j'hésite). Les skeuds et la gratte sont là aussi pour donner une échelle à l'ensemble, mais on peut apercevoir le fameux Rooster blues de Lightnin' Slim sur Excello (un repressage des années 80, malheureusement, l'original étant rouge sur fond jaune).

Partie électronique

J'avais déja posté le schéma dans le topic dédié à la fabrication d'un ampli à partir d'une radio (schéma inspiré et validé par Mikka) :

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Voici le layout, pour vérification, et validation, pour lequel j'ai utilisé la méthode des potentiels, indiquée par vitriol82, que je remercie-t-au passage ;) , comme ça j'aurai remercié presque tout le monde, hormis slowhand73, jipjip et natalefr que je remercie également pour leur aide précieuse sur le projet précédent, comme ça y'a pas de jaloux ! Donc, voilà le layout :

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Je n'ai pas encore de valeurs pour les R de filtrage, mais j'attends une EZ80 pour connaître ma tension en B+, parce que j'ai fait des tests avec deux EZ80 usagées, mais l'une est HS, et l'autre me donne 494VAC ou 225VDC en B+, avec un transfo de 240-0-240 d'à peu près 90VA...à suivre...
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Alic
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Alic »

Super projet Don, bon courage :)

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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Exmachina »

Superbe! Et quel boulot! Pour tout dire, je suis... scié! :amen:

Bonne continuation,

Dany

vitriol82
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

Il ne reste qu'à modéliser l'alim, on se revoit dans quelques jours pour le faire, je te montrerais comment.

Sinon rien à dire, c'est mieux emmanché que le premier :super:
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enguerran
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par enguerran »

Chapeau ! ;)
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par phake »

belle bête ! et bien réalisée bravo ! impatient d'avoir des samples qu'on est !!
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oldamp
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par oldamp »

Wouaaaouuuuuuuuuuuu ! on dirait une vraie mallette de Teppaz ! j'entends déja Johnny gueuler "souvenir, souvenir" ! ou bien :
hé r'garde un peu _ ce combo
c'est le plus beau de tout l'quartier...

j'avoue que je n'ai pas autant de patience pour la partie "menuiserie-tolex"... mais bon, je travaille dans mon salon aussi et je suis bien moins bien outillé que toi petit veinard!

juste une tite question : à part les angles qui ont été affiné, les parties centrales des cotés font toujours 30 mm d'épaisseur ? ça pèse combien au final ?

encore bravo. et je suis sûr que cette fois ça va sonner du 1er coup!
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Don K
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

Merci à tous pour vos encouragements :gene3: !

Pour info oldamp, le bébé pèse 7,800 kg, HP compris, mais sans les transfos ! Ca reste relativement facile à trimballer du salon à la chambre à coucher...En tous cas le caisson ne risque pas de vibrer de trop !

Concernant la menuiserie et le tolexage, tu es trop modeste, tes clones de Fender sont juste parfaits ! Sans parler du combo en peau d'autruche ! Et je ne suis pas tant outillé. J'ai bien une défonceuse qu'on m'a offerte cette année quand je me suis très modestement penché sur la lutherie, mais comme j'ai la flemme d'apprendre à m'en servir, je fais encore la majorité du taf à la main !
vitriol82 a écrit :Il ne reste qu'à modéliser l'alim, on se revoit dans quelques jours pour le faire, je te montrerais comment.
Ca, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;) !

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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

Alors pour l'alim il y a 2 méthodes:
Methode 1: Transfo idéal:
- sur le plan de l'alim il faut noter les tensions désirées que tu veuilles obtenir, sur chaque branche B+1 , B+2 etc il faut noter le courant qui sort du noeud: ex B+1 = 320V / 41 mA

Méthode 2: tu as le transfo sous la main et pour cela une petite série de mesures est nécessaire:
- caractéristiques nominales en tensions/courant de chaque secondaire
- mesure du transfo à vide en notant la valeur nominale du primaire, la tension secteur au moment des mesures et ensuite la valeur à vide de chaque secondaire

Dans ce cas, il faut aussi noter les valeurs tensions/courants comme la méthode 1. Il suffira de s'arranger afin de s'y en approcher le plus.
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oldamp
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par oldamp »

Et la méthode "au pif" de fond de tiroir? que j'applique allégrement mais comme ce n'est pas à des fins commerciales, je peux me le permettre! demande un peu de doigté pour les essais !
fond de tiroir veut dire très souvent transfo de démontage avec point milieu et sélecteur de tension 110...245V !
je pars de la consommation standard d'un push pull sous la tension max applicable suivant le type de tubes (EL84, 6V6, 6L6xx etc). j'ajoute grosso modo 1 w par triode + 3 w pour la déphaseuse. ça me donne une estimation de ma puissance HT. j'ajoute les W filaments (pas de chauffage car systématiquement redressement silicium!). cette puissance totale me dit quelles dimensions de noyau doit faire le transfo recherché. et avec un peu de chance j'en ai un avec les tensions HT correspondant aux tubes choisis (par exemple 2x250V pour EL84, 2x320v pour 6v6 et 2x350V pour 6L6). Il faut aussi voir sur quelle position du sélecteur de tension le chauffage est proche de 6.3V (en fait plutot vers les 7V à vide). Une bonne approximation est donné par les références des transfo de Fender (voir site Hammond).
On branche les diodes et le 1er condo de filtrage. On branche une résistance R de puissance calculée par R=U²/P avec U = tension alternative 1/2 enroulement + 20% (exemple 300V pour un 2x250V) et P puissance HT estimée et pouvant dissiper largement plus que cette puissance... on a ainsi une bonne approximation de la HT (B1)disponible au repos. ensuite rien de plus facile que de calculer les résistances chutrices pour les B2, B3 etc, car les intensités des triodes sont fixes. je joue aussi sur le fait que les tensions peuvent différer de +/- 10 % par rapport à l'idéal !
- Si j'ai trop de HT (par exemple 340V pour des EL84 - ça peut tenir, mais bon...), je mets une zener 5W de 10 à 20V entre point milieu et masse du transfo. ou si j'étais sur 220V je me mets sur 245V en vérifiant que le chauffage reste dans la tolérance 6-6.6V (éviter de trop sous-chauffer les tubes. 5.8V est un minimum...) !
- si je suis faible, ben j'aurais moins de puissance ! ou si par chance j'étais sur 245V, je passe sur 220 V en vérifiant que le chauffage reste supportable. ne pas dépasser 7V !
- et si je n'arrive pas à ajuster ma HT ben je cherche un autre transfo ! (ebay-collection-radio/tsf...). j'ai comme ça un projet de 4x6AQ5 qui ne marche qu'avec deux car je n'ai pas encore trouvé un transfo HT faible / intensité forte ! l'idéal serait un 2x225V 200 mA...

en moyenne ça fait un transfo à 15-20€ avec ebay et bien moins en vide grenier...
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Don K
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

bonsoir messieurs,

oldamp, ta méthode a déja fait ses preuves sur mon projet précédent et, qui sait, j'y aurais peut-être recours une nouvelle fois, mais seulement si je ne parviens pas à effectuer le redressement avec l'EZ80, parce que j'aimerais vraiment tenter le coup. D'abord, par pur snobisme qui me permettra de dire que j'ai fait du "tout lampe", mais aussi parce qu'ayant déja fait le redressement par diodes silicium, j'aimerais varier les plaisirs, et pouvoir éventuellement comparer les deux méthodes en bout de course. Mais si c'est trop galère, ou si ça me bouffe trop de tension, je me rabattrai sur les diodes SI.

Maintenant, un petit topo sur mon transfo d'alim, voilà la bête :

côté primaire :
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et côté secondaire :
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Côté primaire, les deux positions exploitables sont le 230V et le 240V. J'ai testé les deux pour une tension secteur de 228V.

En position 230V, j'ai :
Chauffage 1 (à vide) : 6.3V
Chauffage 2 (qui alimente l'EZ80) ; 5.9V
HT : 243V

En position 240V :
CH 1 : 5.8V
CH 2 : 5.5V
HT : 226V

Logiquement, compte tenu des valeurs de chauffage, je vais opter pour la position 230V.

Ensuite, je n'ai pas de caractéristiques nominales, dans la mesure où c'est de la récup, m'enfin, je suppose que ça doit être du 240-0-240/6.3/6.3V

Pour les mesures d'intensités, je suis une vraie buse, mais en insérant le multimètre en série entre un secondaire HT et une plaque de l'EZ80 (avec des pinces croco à la place des pointes de touche), je ne lis rien, même sur le calibre le plus petit, mais en y repensant j'étais branché dans la prise de mesure 10A, ceci expliquant peut-être cela (j'ai progressé, mais il y a encore du chemin à faire)...Donc je réessaierai ! Mais pour le dispositif en série entre HT et plaque, j'ai bon ou pas ? Parce que je ne vois pas comment mesurer l'intensité à vide autrement ?

Sinon, le calcul de la surface du noyau me permet, avec la formule P=(S/1,1)au carré, d'estimer la puissance du transfo à approximativement 93VA (92,8 pour être précis, mais entre l'épaisseur de goudron qui rend la mesure compliquée, les arrondis et la formule qui elle même ne permet qu'une estimation, on va pas chipoter) !

Voilà ce que j'ai pour l'instant concernant le transfo.

J'ai mis en place un dispositif de test, avec un chassis de fortune sur lequel j'ai fixé uniquement le transfo et l'EZ80, afin de mesurer la tension de cathode, mais comme je l'écrivais plus haut, ça me donne en HT redressée 223V quand je mesure en continu, ou 494V quand je mesure en alternatif, ce qui, dans les deux cas, me semble hors clous. D'abord, est-ce normal de mesurer à la fois de l'alternatif et du continu ? Ensuite, le fait de n'avoir pas mis en place le circuit de filtrage influe-t-il sur la tension en sortie de cathode ? Enfin, ce type de montage provisoire est-il pertinent ou complètement inutile ?

Pour info, l'EZ80 en question est de récup et vieille, donc potentiellement défaillante, mais j'en ai commandé une que j'attends incessamment sous peu...

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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

J'ai mis en place un dispositif de test, avec un chassis de fortune sur lequel j'ai fixé uniquement le transfo et l'EZ80, afin de mesurer la tension de cathode, mais comme je l'écrivais plus haut, ça me donne en HT redressée 223V quand je mesure en continu, ou 494V quand je mesure en alternatif, ce qui, dans les deux cas, me semble hors clous. D'abord, est-ce normal de mesurer à la fois de l'alternatif et du continu ? Ensuite, le fait de n'avoir pas mis en place le circuit de filtrage influe-t-il sur la tension en sortie de cathode ? Enfin, ce type de montage provisoire est-il pertinent ou complètement inutile ?
La réponse est dans la question:

Bien sûr que c'est normal, il suffit que tu visualises dans ta tête ce que tu mesures, tant qu'il n'y aura pas de capa pour filtrer, tu es en train de mesurer une tension redressée double alternance, ensuite si ton multi n'est pas un true-rms, il faut interpréter son résultat. ;)

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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par jipjip »

non, les essais préalables de tests ne sont pas inutiles, mais tant qu' à faire, fais les dans ton chassis définitif, par ex, chauffage des tubes ainsi que l' alim et son filtrage, au moins aprés vérif, tu pourra continuer ton montage, mais il faut toujours faire attention à la tension ht délivrée au secondaire du transfo, qui va déterminer la tension redressée qui va arriver aux bornes des capas, car dans ce cas la on va etre à vide, donc la tension max des capas, doit etre plus élevée que la tension relevée aprés le pont, ou la redresseuse
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

vitriol82 a écrit : La réponse est dans la question:

Bien sûr que c'est normal, il suffit que tu visualises dans ta tête ce que tu mesures, tant qu'il n'y aura pas de capa pour filtrer, tu es en train de mesurer une tension redressée double alternance
Oui, c'est bien pour ça que j'ai pris les mesures en AC et en DC, ne sachant pas dans quelle catégorie ranger une tension redressée double alternance...
vitriol82 a écrit : ensuite si ton multi n'est pas un true-rms, il faut interpréter son résultat. ;)
OK, si je te suis, mon multi me donne une tension crête, qu'il me faut pondérer pour obtenir la tension efficace (en multipliant par 0,707, ou en faisant des calculs savants) ?
jipjip a écrit :non, les essais préalables de tests ne sont pas inutiles, mais tant qu' à faire, fais les dans ton chassis définitif, par ex, chauffage des tubes ainsi que l' alim et son filtrage, au moins aprés vérif, tu pourra continuer ton montage,
Pour l'instant, je n'ai pas encore commandé les composants, mais je m'y attelle dans la journée. J'attendais que mon layout soit validé pour être sûr.
jipjip a écrit :mais il faut toujours faire attention à la tension ht délivrée au secondaire du transfo, qui va déterminer la tension redressée qui va arriver aux bornes des capas, car dans ce cas la on va etre à vide, donc la tension max des capas, doit etre plus élevée que la tension relevée aprés le pont, ou la redresseuse
Je mets des capas avec une tension admissible de 500V en filtrage, ça devrait aller...


Sinon, j'ai eu mon EZ80 NOS ce matin, et j'obtiens toujours 223VDC en tension redressée. Alors :

1. Est-ce normal d'avoir une chute de 20V après redressement ? Je pensais que la rectifieuse augmentait la HT du secondaire, comme sur ce schéma, où les specs du transfo semblent pourtant très proches des miennes.

2. Avec 223VDC avant filtrage, j'aurais assez pour attaquer l'EL84 ?
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oldamp
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par oldamp »

En fait, comme je l'ai bien précisé dans ma méthode "au pif" il faut absolument mettre une capa de filtrage après ton EZ80 ET une charge correspondant grosso modo à ce que le circuit va consommer. dans ton cas, en supposant une tension redressée filtrée de 300V et une consomation de 40 mA, il faudrait une résistance de 300/0.04 = 7500 ohms pouvant dissiper au moins 15W. toute valeur entre 7000 et 10.000 convient. mais puissance au moins 15W. ça peut se faire par mise en // de résistances plus petites en puissance...
alors tu pourras mesurer en continu sans trop d'erreur !
tu peux aussi regarder la pj
EZ80.jpg
suivant la résistance de tes enroulements, tu peux voir que pour 2x250V et 50 mA tu peux espérer un peu moins de 300V cc. avec tes 240V, ça devrait donc être 4% de moins. Rt=Rs+n²Rp avec Rs résistance d'un demi enroulement secondaire, Rp résistance de l'enroulement primaire, n rapport Vp/Vs soit environ 1 dans ton cas. Mais rien ne vaut une vérif sur maquette !
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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vitriol82
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

pas trop le temps aujourd'hui
Sinon, j'ai eu mon EZ80 NOS ce matin, et j'obtiens toujours 223VDC en tension redressée. Alors :

1. Est-ce normal d'avoir une chute de 20V après redressement ? Je pensais que la rectifieuse augmentait la HT du secondaire, comme sur ce schéma, où les specs du transfo semblent pourtant très proches des miennes.

2. Avec 223VDC avant filtrage, j'aurais assez pour attaquer l'EL84 ?
Tant qu'il n'y a pas de capa, ce que tu mesures n'est ni continu ni alternatif, donc tu ne peux pas faire de conclusions, la logique voudrait qu'après filtrage tu obtiennes 223 x 1.414 = 315Vdc en mesure continu et quelques millivolts en tension alternative car ton multi va mesurer ton taux d'ondulation, qui est quasi nul car tu n'as pas de charge.

Je reviendrais plus tard pour déterminer ta valeur de tension nominale approximative et ton taux de régulation , mais pour cela il faut mesurer les résistances DC du primaire et celle d'une demi HT.
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oldamp
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par oldamp »

A propos, pour le HP, j'ai trouvé ça :
http://cgi.ebay.fr/260823839066?ru=http ... 3D1&_rdc=1

75$ ça me fait 54€ pour un 12" alnico contemporain des Tweed ! mais vu son grand âge, pas question de le pousser dans ses limites! la bobine sur papier va pas aimer ! j'ai raté un ROLA qui est parti à 6$ :pleur4:
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Don K
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

Wouah, super instructif une fois de plus !

Le pire c'est que j'ai la data sheet de l'EZ80 sous la main, mais sans quelqu'un qui me fasse la démonstration de la lecture de la doc qui, finalement n'est pas si complexe que ça, bin ça me paraît insurmontable ! Bon, maintenant je comprends mieux.

J'ai mesuré les resistances Rp et Rs, à cette réserve près que j'ai mesuré Rs comme la R entre une HT et le CT, j'ai bon ? Si c'est le cas, j'obtiens ça :

Image

Donc, pour le calcul de Rt, j'ai :

n=Vp/Vs= 228/243=0.94
donc :
Rt=Rs+n²Rp= Rs+(0,94²x32,3)=Rs+28,5

comme j'ai deux Rs différentes,
avec Rs1, j'obtiens Rt1=262,4
avec Rs2, jobtiens Rt2=275,4
Si je fais la moyenne des deux valeurs, j'ai une Rt de 269 Ohms (soit 2x134.5 Ohms ?).

En revanche, je suis toujours incapable de mesurer l'intensité :-/ .


Sinon, oldamp, je suis content pour ton HP (en espérant qu'il soit arrivé avant le 15 Aout) parce que je m'intéresse aussi au projet Princeton Reverb, mais ôte moi d'un doute, tu ne te serais pas un peu emmelé les pinceaux dans les différents sujets :hehe: ?!

vitriol82
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

Bon on va y aller, donc on adopte une méthode de calcul par approximation.
Que sait-on?
93VA de puissance
HT mesurée à vide de 243V sur primaire de 230 et un secteur de 228V
Résistance de l'enroulement de 240 Ohm de moyenne

1- sur les 93VA on va retirer 23VA de chauffage pour les 2 enroulements de 6.3V soit un courant disponible de 23/6.3= 3.6A
=> il reste 70VA pour la HT
2- la tension HT à vide serait nominalement de (243/228) x 230 = 245V soit 490V pour la HT totale
3- le courant nominal minimum de la HT serait de 70 / 490 = 140 mA (on arrondit)
4- la tension HT nominale serait de 245 - (240 x 0.14) = 211 V

A partir de cet évaluation on peut tracer la droite de charge du secondaire HT, on connait le 1er point
Pour I = 0 => U= 245V
Pour le second point si U=0 (court circuit) I= 245 / 240 = 1A en gros et on peut vérifier graphiquement si à 140 mA on tombe bien à 211V

Ensuite je bidouille les valeurs paramétriques du transfo sous PSUD afin de m'y approcher le plus possible.
J'arrive à Unom = 211 V Inom=140mA taux de régulation = 17%
Ce qui donne comme paramètres transfo => 246.87V / 256.21 Ohm

Ce qui donne après filtrage à 47µ et un débit de 40 mA une tension A+ de 280Vdc avec une EZ80 et 300Vdc avec une rectif à diodes

EDITH

Sauf erreur de mesures, voici ce que ça donnerait:
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/donk/donk1.jpg

Une fois grossie:
http://goofaman.free.fr/papa/COURS/donk/donk2.jpg


De plus j'ai vérifié les polas:
En pentode
Ia = 48 mA
Ig2= 5.5 mA
Rk doit être de 135 Ohm pour un Vg1 de 7.8V pour un Ua à 250V
Raa= 5k

Je pense qu'il faille mettre un bémol pour la fonction triode, la pola n'est pas très approchante car il faut limiter
- Ia à 38 mA => passer Rk à 270 Ohm et
- Raa à 3k5 toujours pour Ua à 250V

Rappel: Ua est la tension à obtenir entre l'anode et la cathode, donc quand on calcule une alim, il faut tenir compte de la chute de tension aux bornes de l'OT et comme ici en cathode bias, la tension Vk:
A+ = 262.5V
Vot= 8V (estimé) car très dépendant de la valeur résistive du primaire
Vk = 7.8V
=> Ua est un peu inférieure à 250V

R1 est juste là pour limiter les pics de courant, compte tenu de la valeur de l'impédance du transfo, pas besoin de résistances de protection d'anode.

Note:

Si tu veux gagner 15V sur la HT et passer à A+ = 275V, il te suffit de remplacer l'EZ80 par une EZ81, sans changement de câblage et de socket.
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Don K
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

Wouaaaaaaaah merci d'avoir consacré autant de temps sur mon transfo ! Remarque, je dis ça parce qu'à moi, ça aurait pris au moins une journée entière, mais, tu vas bien plus vite que moi, heureusement !

Bon, je mets du temps à répondre, parce que j'ai passé une bonne partie de la journée à te relire, à essayer de tout comprendre, et même à tester PSUD2 (c'est pas gagné, mais j'ai quand même réussi à placer l'EZ80, c'était déja un grand pas pour moi).

J'ai aussi tracé la droite de charge de la HT, pour vérifier qu'on arrive approximativement à 211V en tension nominale du secondaire.
Image

J'ai à peu près tout compris, sauf quand tu parles de Raa. C'est la R de la grille d'arrêt ou la R de la grille de commande ? Parce que aa, je ne vois pas à quoi ça fait référence...

Ensuite, si j'opte pour une EZ81, le switch triode est viable ce coup-ci ?

Bon, sinon, quand même, j'ai réalisé le montage avec une capa de 47µF/400V (c'est tout ce qu'on trouve par chez moi) et trois R de 22k/5W en //. Je vous laisse lire la valeur sur le multi...c'est comment dire ?...inattendu ?

Image


Autrement, pour la valeur résistive du primaire de l'OT, je mesure 300 Ohm (et 0.8 au secondaire).
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deny
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par deny »

J'y comprends rien mais je trouve ca génial de savoir faire ca!Je reste admiratif :super:
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

Raa est l'abréviation de la charge à l'anode, soit la valeur du primaire du transfo de sortie :]

Pour essayer de détailler, il faudrait quand tu switches en mode triode :
- 1 mettre la G2 à l'anode, bon ça c'est simple
- 2 passer Rk de 135 à 270 Ohm
- 3 passer le primaire du transfo de 5k à 3k5

Ensuite il n'y a rien d'étonnant sur les 339Vdc , sur une 22k ça fait 15 mA de conso.

Il faut toujours faire référence et dissocier le mode AC et le mode DC, car en gros, la courbe que je t'ai fait tracer ne concerne que le mode AC en sortie du transfo, là il ne sort que 250Vac à vide.

Tu pourrais faire une étude d'approche , mais il faut cumuler le voltage drop de la rectifieuse à celui du transfo, chose beaucoup plus simple avec les diodes SI car le voltage drop de celles ci est négligeable et constant.

Ceci dit avec une EZ80, t'es un poil en dessous des polarisations des datasheets en 250V mais à la limite je les trouve plus dynamiques et bien plus maitrisables que les tordre à 360V. Si tu veux te situer un poil mieux une EZ81 permettrait de remonter la tension d'une quinzaine de volts.
Si le primaire de l'OT fait 300 Ohm, sa chute de tension DC sera de 300 x 0.048 = 14.4V, donc en effet l'EZ81 pour une rectif à lampe serait préférable.
Il reste toujours l'emploi de diodes SI, dans ce cas on passerait A+ à 286V, en retirant les 15V de perte dans l'OT et Vk de 8V , ceci donnerait Ua à 286-23 = 263V.

Les 2 dernières solutions sont plus que viables.
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

Salut, comme je vois que tu es en ligne, je vais te répondre rapidement, par égard, ou par reconnaissance (d'autres parleraient de politesse...).
Je lis et relis attentivement toutes les infos, et j'essaie de bien intégrer tout ça avant de raconter des bêtises, même si ça ne serait ni la première ni la dernière fois.

Mais en gros, je suis face à un choix cornélien : rester sur du tout lampe, comme je le souhaitais au départ, et renoncer au switch triode ; qui sera quand même le bienvenu, dans la mesure où je ne pense pas atténuer par un pont diviseur de tension sur la grille. Ou alors passer à un redressement par diodes SI, bien moins couteux à tous points de vues, plus fiable, et autorisant le switch pentode/triode....Mmmmmhhh...on dit que la nuit porte conseil...

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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par vitriol82 »

Non, la relation pentode/ triode n'a rien à voir avec le redressement.

Il faut par habitude regarder les datas sheets

EL84 j'ai pris référence à ce data http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL84.pdf

Page 2 en haut - pentode Ua = 250V et Ug2 = 250V,pour un Ra à 5k2 soit la valeur au primaire de l'OT

Page 5 on a les caractéristiques en mode triode SE pour des tensions d'alimentation identiques, et là pour être puriste, il faut un Rk non pas à 135 mais 270 Ohm et Ra passe à 3k5 au lieu de 5k2.

Ce qui entraine dans ce cas pour que ce soit possible un OT avec 2 primaires 3k5 et 5k et ensuite commuter 270 Ohm à la cathode. Ceci peut se faire en mettant 2 résistances en série de 135 Ohm chacune et un contact du switch qui court circuite une des 2 résistances en mode pentode, reste à voir si tu peux baisser la valeur de l'OT à 3k5.

Voilà ;)
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Re: [Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

Message par Don K »

vitriol82 a écrit :pour être puriste
Oui, pour être puriste, mais sur mon projet de reconversion de radio, je n'ai pas pris toutes ces précautions, et il fonctionne bien en mode triode. Bon, tu me diras, c'est sûrement au détriment du HP qui finira peut-être par me claquer dans les doigts, entraînant l'OT dans sa perte...


Sur les data sheets : j'ai imprimé celle-ci avec celle de l'EZ80 et de la 12AX7 depuis un moment (depuis que j'ai commencé avec la radio de récup), mais ça reste encore largement du charabia pour l'instant...mais ça commence à venir !
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