Orthographe, style et ponctuation !

[Bebert24]

En même temps, le hors sujet est épié et puni ici, je vois pas pourquoi on ferait pas la même avec ça. Quand il y a des règles, on les fait toutes respecter.

[DeathMagnetic]

A aucun moment il n'a été dit que le hors sujet serait épargné, mais le topic étant axé sur l'orthographe, ce sujet n'a pas été évoqué ici.. encore que, on pourrait le caser dans "style", et donc forcément l'accepter à titre illustratif, d'ailleurs il est nécessaire à ce titre.

[kumkat]

Proposition de message à diffuser, évidement c'est adaptable selon les réactions ici bas.

Aux couleurs du forum...


...ou plus voyant.

[DeathMagnetic]

EXCELLENT! J'adhère! Bravo!

[Charlouille]

Je viens donner mon avis sur ce sujet qui me touche beaucoup et dont je suis proche, malgré moi. Je suis né en 95 ( j'ai donc 16 ans ) et j'ai eu l'occasion d'observer que très très peu de gens de mon année étaient restés au stade " SMS ". Les mots qui vont suivre vont paraître très crus, méchants et mal placé mais les années qui suivent, 96, 97,98 ( jusqu'où j'ai pu le constater ), comme j'ai pu le voir au collège, me paraissent dénué d'intelligence et de toute forme d'ouverture au monde extérieur. Ca pourrait être l'effet de l'adolescence, mais tout de même, à leur age ( même si ce n'est pas si vieux ) j'étais déjà plus conscient et largement moins débile.. Comme l'a déjà fait remarquer DimitriFabien c'est sûrement dû à l'apparition des Iphones et l'explosion d'Internet et de Facebook et tout ces trucs..

[Bebert24]

Je ne suis pas d'accord sur la culpabilité de la technologie (internet, portables,...) vis à vis de l’effondrement linguistique, la culpabilité revient plutôt à cet élan de glandouillage massif et de non intérêt pour tout ce qui est culturel: un exemple simple: pour beaucoup de gens, un programme télévisuel qui fait réfléchir et/ou se poser des questions, c'est un programme qui fait se prendre la tête, et comme le dit Alexandre Astier "On ne peut pas ranger ceux qui réfléchissent dans la case de ceux qui se prennent la tête".

Après c'est trop facile de rejeter la faute aux technologies, aux jeux vidéos, à la télé-réalité. La faute revient aux auteurs des fautes exclusivement.

[kumkat]

1000 fois vrai, c'est l'utilisateur de la technologie qui est à blâmer, pas l'inventeur de celle ci.
Chacun est libre de décider, de choisir et non de prétendre subir en se cachant derrière...

[Ancien membre]

@ Gizmo,

Cette politique de modération dont tu parles me parait avoir un côté assez pro et d'un autre côté, assez répressive !
Peut-on vraiment comparer un forum fréquenté par des musiciens amateurs (pour la plupart) avec un forum fréquenté par des aficionados du jeu en ligne ?
Je ne le pense pas.

Sans être un grand spécialiste de la question, j'ai le sentiment que ces forums de jeu sont souvent fréquentés par des personnes qui sont plutôt dans une certaine addiction...
Ne le prend pas mal, ce n'est pas un reproche mais plutôt un constat !
Je n'ai pas l'impression qu'on retrouve ce genre d'addiction sur des forums comme notre Forum.guitare.fr
Donc, à mon sens, cette politique répressive et ultra-cadrée conviendrait mal à notre forum.

Euh, Warmania est un site basé sur des wargames, jeu de figurine, et du modélisme (scuplture, peinture, création de décors, de dioraman concours de peinture, de conversions.)

Rien à voir avec le jeu en ligne. Fallait taper warmania sur google avant toute chose.

Sinon, tu parles de "repression". Ben tiens, depuis quand, pour faire respecter un règlement, on n'en utilise pas ?? Si tu foutais pas une amende aux gens qui fument à un endroit indiqué comme "interdit" de fumer, ils continueront. Idem pour l'alcool au volant, les vitesses excessives, et tant d'autres choses.

Le fait d'agir afin de faire respecter une charte, n'est pas du tout quelque chose que l'on peut critiquer. Warmania existe depuis bien longtemps, et c'est surtout depuis les 4 dernières années qu'il faut être plus sévère. De plus, depuis quand se faire suspendre de forum est il une peine lourde, grave ?? Non, c'est une peine qui fait réfléchir, qui n'empêche pas du tout un membre de faire sa vie à côté, ne lui enlève ni argent, etc. Pour un membre qui passerait 2 à 3 fois par semaine, ça lui fera même pas grand chose. Pour l'affamé qui aime poster de partout, là, ça lui fera un gros manque, ça lui apportera de la frustration, et donc il se posera des questions, et à son retour, évitera de refaire l'idiot. En fait, il faut reconnaître que l'être humain, qu'il soit adulte ou non, fonctionne comme un gosse : laisse lui faire tout ce qu'il veut, y en aura toujours pas mal qui le feront. Et un gosse, il apprends en étant puni ou en ayant peur de l'être (Si ils suffisait d'user de pédagogie, d'expliquer les choses, on serait pas dans une telle merde actuellement, j'ai une gosse de 8 ans à la maison, ma femme bosse en école primaire, et c'est le bordel, tout ça car on a plus le droit de punir, ils font ce qu'ils veulent...)

Si Warmania est jugé vraiment répressif (suspension de quelques jours, purée, dur !!), faut changer de pays, ou même de planêtes, où on vous mettra bien plus que ça pour la moindre infraction que vous ferez. Le but de Warmania est de garder un forum sain, constructif, sans flood/mauvais orthographe, bref, la qualité du contenu avant tout. Si pour cela, et je dis bien HELAS, il faut suspendre des membres qui, même si on leur demande plusieurs fois d'arrêter de flooder/mal écrire/faire du HS, bref prennent le site pour un endroit où déféquer, et bien nous le faisons, pour le bien être du site, et des membres qui ne viennent pas sur Warmania pour y trouver cela.

Non et non, le blabla pédagogique, et à nouveau hélas, déjà que ça ne marchait pas y a 30 ans (enfin ça marchait déjà mieux), à présent, croire qu'on aura jamais besoin d'aller plus loin niveau répression que "tu es un vilain garçon", est utopique. Il y aura toujours des fortes têtes, des personnes qui se moquent de toute autorité, qu'on ne peut raisonner avec des mots, mots qu'ils ne lisent pas/n'écoutent pas.

Je ne suis pas d'accord sur la culpabilité de la technologie (internet, portables,...) vis à vis de l’effondrement linguistique, la culpabilité revient plutôt à cet élan de glandouillage massif et de non intérêt pour tout ce qui est culturel: un exemple simple: pour beaucoup de gens, un programme télévisuel qui fait réfléchir et/ou se poser des questions, c'est un programme qui fait se prendre la tête, et comme le dit Alexandre Astier "On ne peut pas ranger ceux qui réfléchissent dans la case de ceux qui se prennent la tête".

Après c'est trop facile de rejeter la faute aux technologies, aux jeux vidéos, à la télé-réalité. La faute revient aux auteurs des fautes exclusivement.

Sur le plan sociologique, la faute vient donc d'un manque cruel d'encadrement, de la part des parents, et surtout, de la part d'une société qui en a quelque peu rien à faire de la dernière génération, et la sacrifie, entre autre, sur l'autel du capitalisme et de la politique.

[Bebert24]

Tout à fait kumkat, c'est comme les parents qui disent qu'à force d'entendre les gens mal parler français dans les télé-réalités, le niveau scolaire de leurs enfants baisse, mais ce n'est pas la faute de ces programmes, c'est trop facile de se cacher derrière des excuses bidons pour masquer la fainéantise et/ou l'inaptitude volontaire.

Mon cher Gizmo, j'espère que tu ne considères pas la punition physique comme quelque chose d'efficace (j'ai toujours eu envie d'éclater les dents des parents idiots qui disent "une bonne fessée de temps en temps ca ne fait pas de mal", quand on est pas capable d'élever un gosse, on en fait pas.), car ça n'a rien d'éducatif et c'est prouvé, c'est la sanction des idiots incapables d'utiliser des mots à la place des poings. Mais à te lire, ca m'étonnerait que tu te situes parmi ces gens.


Plutôt qu'un manque d'encadrement, je pense qu'il s'agit plutôt d'un encadrement mal dosé (soit excessif et/ou appliqué au mauvais moment (sévère pour des broutilles, laxiste pour des choses plus sérieuses) soit absent).

[kumkat]

Parfaitement d'accord avec Gizmo sur l'encadrement des parents, ça promet pour les 50 années à venir...
J'ai lu récemment un livre sur l'éducation "non violente" des enfants et l'un des concepts est de ne plus utiliser le "sinon". Fait ce que je te dis, sinon tu aura une fessée. Ce genre de message habitue l'enfant à réagir "contre", sur la menace de la punition, plutôt que "pour", dans le respect de la règle. Cela donne une grosse déviation des comportements. Un exemple simple, la limitation de vitesse sur la route. Combien de gens la respecte (pour ceux qui le font) parce que c'est la règle ? Combien la respecte par crainte de la contravention ? Les exemples sont infinis.

[Ancien membre]

Ben je parlais de répression, de punitions dont le but est de faire réfléchir le fautif, donc on s'est bien compris, je vois pas l’intérêt de foutre des baffes physiques pour des raisons X ou Y (par contre y a des gosses qui eux, dès 10 ans, se privent pas d'en abuser, y compris envers les adultes...). Malheureusement, tout est au cas par cas, car il y a des enfants, qui étant bornés et refusant toute autorité (et dès la primaire hein), ne se mette à arrêter de faire des conneries qu'une fois qu'un parent leur a collé une baffe (car la punition, ils s'en tapent totalement).
Bref, c'est au cas par cas, mais bien souvent, il faut se remettre en question, ou comprendre pourquoi l'enfant ne peut être discipliné qu'en lui ancrant une peur des représailles en lui... C'est moche.

Par manque d'encadrement, tout à fait, je voulais dire bien souvent un encadrement mal appliqué, bien qu'il soit aussi (hélas) bien souvent absent dans certaines classes sociales (et pas que les plus basses, avoir un père qui bosse tellement qu'il n'est jamais là pour les gosses, qui manquent alors de figure d'autorité et font tourner la mère en bourrique, qui se retrouve un peu seule à éduquer les gosses, c'est courant)

Reste le manque d'encadrement du système envers le tout, ce même système qui tends nos enfants à être médiocre, et laisse les parents sans les encadrer se débrouiller avec les conséquences.

EDIT :

Un exemple simple, la limitation de vitesse sur la route. Combien de gens la respecte (pour ceux qui le font) parce que c'est la règle ? Combien la respecte par crainte de la contravention ? Les exemples sont infinis.

Et oui, c'est pareil pour toute chose. L'être humain respecte les choses par peur d'être puni. En gros, tant qu'on ne punit pas, où qu'on ne mets pas une pseudo épée de damoclès, les gens feraient comme bon leur semble. C'est pareil sur un forum, et même parfois pire, puisque les gens, protégés par leur anonymat, peuvent être de vrais cons qui s'éclatent à enfreindre pas mal de choses, car là, ils ont quoi à perdre ?? Pas grand chose. Mais si on laisse certains enfreindre le règlement d'un site, si ils le font et ne sont pas punis, le site en perds d'un coup son image de sérieux, il devient un site "où le règlement est là pour décorer." Et cela, ça ramène très vite d'autres troll qui vont faire du kikoolol (oh que oui avec le net et les réseaux de communication, un site où on peut s'éclater à faire le con, ça circule vite, et ça ramène des amateurs du genre). Par sévir, c'est montrer qu'il y a des limites pour tout, et que si certaines règles sont enfreintes plusieurs fois (récidive donc, pouvant démontrer que le membre ne comptera pas faire d'effort), une suspension du site quelques temps fera comprendre à tous les membres, y compris les nouveaux, qu'ici, on fait pas ce qu'on veut. Certes, la peine encourue est quelque peu risible (oh je vais mourir, une semaine sans forum !!), mais constatons que beaucoup de nos jeunes (et moins jeunes d'ailleurs) sont assez "accros" à ce genre de supports, et que les priver d'une semaine d'un de leur passe temps favoris, ça les fera bien réfléchir.

[DeathMagnetic]

Eh oui à force de se servir de la T.V. comme nounou certains s'étonnent que leurs enfants alignent les fautes et/ou grossièretés, ou qu'ils répondent "pop star" quand on leur demande quel métier ils feront plus tard et pourquoi ils ne jugent pas utile de faire un minimum d'effort scolaire.

D'un autre côté il est aussi effrayant de lire "cherche sur Google" sur un forum où on essaye d'améliorer les choses!

[kumkat]

Mon cher Gizmo, j'espère que tu ne considères pas la punition physique comme quelque chose d'efficace (j'ai toujours eu envie d'éclater les dents des parents idiots qui disent "une bonne fessée de temps en temps ca ne fait pas de mal", quand on est pas capable d'élever un gosse, on en fait pas.), car ça n'a rien d'éducatif et c'est prouvé, c'est la sanction des idiots incapables d'utiliser des mots à la place des poings. Mais à te lire, ca m'étonnerait que tu te situes parmi ces gens.

Ça c'est un autre débat, j'ai une fille de deux ans, quand elle part en vrille et n'écoute rien de ce qu'on lui dit, il faut bien un moyen pour arrêter la vrille, même si après on ne se sent pas bien. J'étais moi même un radical anti-fessé jusqu'à devenir parent moi même... C'est un des domaines où il ne faut pas trop parler tant qu'on a pas mit le nez dedans... et mon dieu que j'ai pu parler à tord sur ce sujet Tu es jeune et à ton discours j'en déduis que tu n'as pas encore de progéniture... Chaque enfant est différent et ce qui passe pour un ne passe pas pour l'autre.

[kumkat]

Eh oui à force de se servir de la T.V. comme nounou certains s'étonnent que leurs enfants alignent les fautes et/ou grossièretés, ou qu'ils répondent "pop star" quand on leur demande quel métier ils feront plus tard et pourquoi ils ne jugent pas utile de faire un minimum d'effort scolaire.

D'un autre côté il est aussi effrayant de lire "cherche sur Google" sur un forum où on essaye d'améliorer les choses!

D'ailleurs les parents qui laissent leurs enfants dans une telle situation mériteraient un stage de rééducation
Enfin parfois le "cherche dans google" ne fait que traduire ceci "ce boulet ne sait pas chercher tout seul et préfère demander aux autres plutôt que de se creuser un peu le citron"... J'avoue en user parfois tellement le manque de recherche est flagrant.

[KornDestroy]

La fessé ce n'est pas une vraie violence. (enfin pas dans ma facon à moi)
Pour moi c'est avant tout un acte psychologique. Une fessé c'est pas la force qu'on y met qui est importante ... C'est le geste. Geste qui n'est éfficace et marquant que si il n'est appliqué dans de rare cas.

Maintenant ... il ne reste plus qu'à faire le Topic ... "Fessé ! Légitime ou pas ?" ... après tout on est sur Forum GUITARE pour ca ...

[kumkat]

C'est juste d'ailleurs je me disais moi aussi que nous dévions furieusement du sujet d'origine... ca mérite une bonne fessée ça !

[DeathMagnetic]

C'est plus symbolique qu'autre chose, c'est fait pour heurter l'ego, pas pour faire mal, si on touche l'ego, la punition a servi et rarement il est nécessaire de recommencer. C'est le principe idéal, d'où les bannières proposées par kumkat ou mon bonnet d'âne coiffant les pseudos, ça suffit largement.

[Ancien membre]

Certains sont contents d'afficher leur "kornerie" tu sais, alors bon... Si un bonnet d'âne sur un pseudo, fait que la personne fait rire tout le monde, que les membres ados trouvent ça "fun"...

[kumkat]

Certains sont contents d'afficher leur "kornerie" tu sais, alors bon... Si un bonnet d'âne sur un pseudo, fait que la personne fait rire tout le monde, que les membres ados trouvent ça "fun"...

si la personne en question est privée de son accès écriture pendant ce temps il peut en résulter une frustration salutaire...

[DeathMagnetic]

J'ai dit heurter l'ego, le bonnet d'âne etc... n'étaient que des exemples. Sinon un mute temporaire pourrait aider mais je ne suis pas pour car c'est systématiquement utilisé pour freiner la liberté d'expression au lieu de sanctionner des abus réels.

[kumkat]

J'ai dit heurter l'ego, le bonnet d'âne etc... n'étaient que des exemples. Sinon un mute temporaire pourrait aider mais je ne suis pas pour car c'est systématiquement utilisé pour freiner la liberté d'expression au lieu de sanctionner des abus réels.

Tu n'es pas en train de crier au loup avant de l'avoir vu ? Faisons confiance à nos modos !

[DeathMagnetic]

Non je parle juste par expérience ^^ il y a des armes que je préfère ne pas voir utilisable car la tentation est trop forte et le conséquences trop grandes... C'est pas du calibre d'Oppenheimer mais il n'en reste pas moins que certains outils sont trop maniés dans une optique que je réprouve. Je donnerais bien quelques adresses pour le prouver mais le débat n'est pas vraiment là et ça ne ferait que de la publicité à ces clowns ^^.

Disons que je donne simplement mon avis, forgé après été administrateur ailleurs qu'ici.

[kumkat]

J'entends bien, mais l'exception existe aussi. Tant que les modos n'ont pas agit nous ne pouvons être sur qu'ils iront dans un sens ou dans l'autre. Je suis pour le bénéfice du doute de manière générale.

[Ancien membre]

DeathMagnetic :

Jamais eu le moindre problème "d'abus" sur Warmania, en presque 10 ans d'existence de site. Chaque modérateur utilise ses pouvoirs d'éditions/suppression/etc pour servir la charte. Si il servait ses intérêts personnels, en voulant suspendre quelqu'un qui le dérange, on l'enverrai bien loin du site, et ce de façon définitive, bref, un bannissement.

Les modérateurs sont sélectionnés, posent même candidature, et on n'est jamais tombé sur des cas abusifs. Par contre, aucun modérateur n'est jeune. Le plus jeune à 24 ans (suivi de moi même), la moyenne d'âge étant de 35 ans. La plupart des ces modos/admins, sont très connus dans le monde du hobby figurinistiques, ils sont gérants de club, organisateurs de tournois, ou participent régulièrement à des évènements nationaux du hobby. Bref, on sait qui ils sont, on les rencontre même souvent, et si il s'avérait qu'ils ont bien caché leur jeu, et finalement agissent comme des porcs, c'est pas juste leur image sur le site qui en prendrait un coup, ça serait plutôt au niveau de tous les clubs nationaux, des tournois, concours, etc.

Certes, il y a des abrutis qui abusent de partout, dans tous les domaines (tiens, le garagiste malhonnête), mais faut pas généraliser, et attendre de voir comment ça se passe. Une chose est nécessaire par contre, il faut que les modérateurs agissent.

Quand à la liberté d'expression, empêcher quelqu'un de parler de racisme, de politique, bref de ce qui est interdit de parler sur un forum, ou tout simplement de flooder, troller, ou polluer les topics en écrivant mal, c'est mettre à l'écart quelqu'un qui nuit à l'intégrité d'un site (voir plus, enfreint les lois françaises). Il est suspendu une semaine ?? Cela ne l'empêchera jamais donc de s'exprimer, surtout que être suspendu de droit d'écriture sur les topics ne l'empêchera pas de s'exprimer à l'équipe de modération via MP. Bref, si un modérateur utilise ses droits pour censurer certaines choses, c'est qu'il ne devrait même pas être modérateur, et c'est aux admins de leur enlever ce poste.

[Bebert24]

Nous verrons effectivement.


Je suis d'accord que parfois quand ça part trop en vrille un gamin, selon la situation il faut agir en conséquence, ce que je blâme ce sont les parents qui pensent la fessée éducative... Si dès tout petit on prend l'habitude d'expliquer droit dans les yeux à un gosse pourquoi ce qu'il a fait est mal, et pourquoi il sera consigné dans la chambre des parents pendant 1h ou deux (pas la sienne, y a ses jouets.), il finit par comprendre, et par ne plus enfreindre les règles, non par peur de réprimande, mais parce qu'il a conscience que c'est mal, et qu'il a conscience des conséquences de son acte.

Effectivement je n'ai pas de mômes, je n'ai que 20 ans, donc les gamins, c'est pas pour après demain ^^

EDIT: Ce qui implique une grande impartialité de l'admin, qui lui même ne doit pas basculer dans la censure, sinon, si l'admin bascule, plus personne n'est en meure de faire quelque chose.

Bref, on divague (vague -_-).