Décharges électriques

[Godsmack]

Salut,

J'ai un problème avec ma guitare électrique : après 5 - 10min de jeu, je commence à recevoir des décharges électriques rien qu'en touchant une partie métallique de ma gratt, cordes y compris (faut dire que j'ai les mains très moites aussi..)

Avant, ça ne m'arrivait que quand j'étais pieds nus (normal, je servais de prise de terre, surtout avec mes mains moites...)

Mais maintenant, même quand je suis sur un tapis, ça me le fait !

Si ça peut servir, ma guitare est branchée à mon Vox DA5, qui est branché à une interface audio UX1 qui elle-même est branchée à mon PC...

Merci d'avance

[MattGuitLead]

Ton Ampli est relié au secteur? si oui c'est peut etre un problème d'isolation qu'il y a chez toi ça m'est arrivé chez ma grand mère je recevais des décharges aussi

[Godsmack]

En effet, il est relié au secteur

Comment y remédier stp ?

[MattGuitLead]

je ne sais pas vraiment tu devrais demander si les cables sont bien isolés chez toi

[franky31]

Attention les gars ! Ca peut être dangeureux ces conneries.

Il est absolument ANORMAL de prendre une chataigne en touchant la guitare. Mains moites ou pieds nus ne doivent rien y changer.

A vérifier IMPERATIVEMENT :

• Etat de l'ampli (connexion du fil de terre)
  Ta prise secteur a-t-elle une connexion de terre correctement raccordée ?

Avant, ça ne m'arrivait que quand j'étais pieds nus (normal, je servais de prise de terre, surtout avec mes mains moites...)

Heuuu... J'ai peur là ! La terre est une sécurité pour évacuer le courant (à la terre justement) en cas de fuite (dysfonctionnement) accidentelle. L'utilisateur ne doit EN AUCUN CAS remplir cette fonction ! Vérifie ou fait vérifier l'état de ton matos et de ton installation électrique.

Je laisse la mains aux spécialistes des amplis, mais il faut vraiment faire gaffe avec ce genre de trucs.

Bonne nuit

[buzz-29]

défaut d'isolement au niveau de l'ampli avec, très certainement, une terre plus que moyenne sur ton circuit domestique.
As tu essayé de le faire chez quelqu'un d'autre (avec donc un circuit élec différent) pour voir si ça fait la m^me chose ?

[Vignau]

Si prise de terre sur ton ampli et murale, défaut de terre de la maison ou masse ampli n'est plus relié à la terre. Si pas de prise de terre sur ton ampli, inverse la polarité à la prise murale. Dans le temps pour éviter toute chataigne lorsque je n'avais pas de terre murale, je reliais un fil de la masse de l'ampli à un radiateur ....
Situation en tout cas anormale, si tu ne te sents pas compétent en électricité, voir avec un technicien

[baloo]

Si pas de prise de terre sur ton ampli, inverse la polarité à la prise murale

Pour quelle raison ?

[buzz-29]

Bin pour inverser le + et le -........

[baloo]

Oui, mais quel est l’intérêt ?

[franky31]

Oui, mais quel est l’intérêt ?

Inverser la phase et le neutre, qui électriquement parlant n'ont pas le même rôle.
J'ai également du mal à imaginer ce que ça peut changer, mais un paquet d'amateurs de hifi te jureront que ça influe sur le son. Ce qui se dit surtout, c'est qu'il est important que tous les élements de la chaîne audio soient branchées avec la même polarité.

Mythe ou réalité, je serais bien incapable de donner un avis définitif...

[baloo]

Certes ça peut influencer sur le son, mais d'un point de vue sécurité ça n'apporte strictement rien!

[franky31]

Certes ça peut influencer sur le son, mais d'un point de vue sécurité ça n'apporte strictement rien!

Au temps pour moi, on parlait sécurité !
Du coup on est 100% d'accord. Aucun intérêt !

[Vignau]

Oh que si, faite l'expérience lorsqu'il n'y a pas de terre, inverser la polarité phase / neutre, outre le coup de la décharge, un buzz éventuel disparait (>>>>> et pourquoi sur les amplis US il y avait ce fameux inter derriere inutile lorsque qu'on a une terre ????>>>>> ); par contre ça ne change en aucun cas le son . J'avais début 80 un combo japonais transistor avec un inter pour inverser la phase pour ce genre de problème. Aujourd'hui, 99.9 % des amplis et des alims sont bien protégés avec en plus une terre, mais il y a 30 ans c'était pas le cas, il fallait trouver des alternatives, l'inversion de polarité était LA solution.... sinon c'était garantit, la petite décharge sur l'instrument ou pire sur la grille du micro par les lèvres en chantant. Je vois que certaines pratiques sont bien méconnues, normal avec le niveau d'isolation + les bonnes continuité terre d'aujourd'hui.

[franky31]

Oh que si, faite l'expérience lorsqu'il n'y a pas de terre, inverser la polarité phase / neutre, outre le coup de la décharge, un buzz éventuel disparait (>>>>> et pourquoi sur les amplis US il y avait ce fameux inter derriere inutile lorsque qu'on a une terre ????>>>>> ). J'avais début 80 un combo japonais transistor avec un inter pour inverser la phase pour ce genre de problème. Aujourd'hui, 99.9 % des amplis et des alims sont bien protégés avec en plus une terre, mais il y a 30 ans c'était pas le cas, il fallait trouver des alternatives, l'inversion de polarité était LA solution.... sinon c'était garantit, la petite décharge sur l'instrument ou pire sur la grille du micro par les lèvres en chantant. Je vois que certaines pratiques sont bien méconnues, normal avec le niveau d'isolation + les bonnes continuité terre d'aujourd'hui.

Ca me surprend, mais n'ayant jamais fait personnelement l'exérience tu as probablement raison.

Par contre, si quelqu'un pouvait donner une explication technique au phénomène, ça m'intéresse de comprendre le pourquoi. Après tout, le premier étage du circuit d'alim est un transfo sensé isoler galvaniquement du secteur !

[vitriol82]

Marrant ça, moi les questions que je poserais seraient:
- C'est quoi comme ampli, lampes ou transos? de quel âge ?
- As tu mesuré la tension entre la fiche de terre d'une prise murale et un conduit de chauffage ou quelque chose du genre ?
Bien souvent ça provient de l'installation domestique et non de l'ampli, il suffit que tu aies une terre moisie, voire pas du tout pour que ce soit ton installation qui pollue l'ampli

Et comme le phénomène n'est pas immédiat, ça peut provenir d'un appareil ménager qui fuit et le phénomène n'apparait que furtivement (lave linge, lave vaisselle ou autre)

Pour faire simple, tu allumes l'ampli, tu mets un voltmètre en position alternatif entre les cordes et un tuyau de chauffage, et tu lis. Quand ça dépasse 50V, tu vas débrancher tous les appareils en marche.

De toute façon, si c'est le cas , tu habites un endroit dangereux car l'installation devrait être raccordée à la terre de façon plus sérieuse et protégée par un différentiel de 30 mA.

[GuitarHomeAmp71]

Marrant ça, moi les questions que je poserais seraient:
- C'est quoi comme ampli, lampes ou transos? de quel âge ?
- As tu mesuré la tension entre la fiche de terre d'une prise murale et un conduit de chauffage ou quelque chose du genre ?
Bien souvent ça provient de l'installation domestique et non de l'ampli, il suffit que tu aies une terre moisie, voire pas du tout pour que ce soit ton installation qui pollue l'ampli

Et comme le phénomène n'est pas immédiat, ça peut provenir d'un appareil ménager qui fuit et le phénomène n'apparait que furtivement (lave linge, lave vaisselle ou autre)

Pour faire simple, tu allumes l'ampli, tu mets un voltmètre en position alternatif entre les cordes et un tuyau de chauffage, et tu lis. Quand ça dépasse 50V, tu vas débrancher tous les appareils en marche.

De toute façon, si c'est le cas , tu habites un endroit dangereux car l'installation devrait être raccordée à la terre de façon plus sérieuse et protégée par un différentiel de 30 mA.

Bonsoir!
Pour ma part,l'appartement comporte des prises murales non reliées à la terre,mais par contre j'utilise des rallonges avec interrupteur et fusible!
Le problème est que le bailleur refuse d'installer des prises de terre aux normes prétextant que l'installation électrique est aux normes vu l'ancienneté de l'immeuble(Avant 1968)!
J'ai déjà pris des châtaignes avec ma guittitte,
pas le choix!
Je jouais assis par terre et les tuyaux de chauffage passent en dessous!
Influence?
Merci de m'éclairer si possibilités de recours!
A+!
JC

[glooby]

joli déterrage (mais non y a pas de jeux de mots )
Pour le côté mise aux normes, législation, obligations du proprio etc...j'en sais rien et y a sûrement plus indiqué comme endroit qu'un forum guitare même si tu tomberas ptet par hasard sur quelqu'un qui s'y connait là dedans.
Bref, quand j'étais jeune et que j'habitais en appart, j'avais pas non plus de prise de terre dans ma piaule. Par chance, la salle de bains était attenante et le compteur d'eau était incrusté dans le mur. Je me suis repiqué sur les tuyaux pour faire une terre, c'est pas dans les normes mais ça fait le taf si t'as moyen de faire le même genre de bidouille

[Meg]

Le problème est que le bailleur refuse d'installer des prises de terre aux normes prétextant que l'installation électrique est aux normes vu l'ancienneté de l'immeuble(Avant 1968)!

Je te conseille de vérifier quand même de ton côté. Ya beaucoup de légendes urbaines en matière de législation.

[olaf grossebaf]

Le problème est que le bailleur refuse d'installer des prises de terre aux normes prétextant que l'installation électrique est aux normes vu l'ancienneté de l'immeuble(Avant 1968)!

C'est vrai que la conformité d'une installation électrique se juge en se référençant aux normes en vigueur à la date de dépôt du permis de construire.
Donc si ton logement date de 68 il est normal que l'installation électrique date de 68.

Sauf s'il y a eu des modifications de l'installation, auquel cas les travaux doivent être conformes aux normes en vigueur à la date où ils sont effectués. En clair, si un prise de courant a été rajoutée en 99 elle dont être conforme aux normes de 99.

Ca c'est les règles de base.

Après, dans le cas d'un changement de locataire je ne sais pas s'il y a ou non une obligation de remise en état.

D'autant que là, c'est plus grave car il y a "mise en danger de la vie d’autrui" si ce que tu dis est vrai. Se prendre des décharges sur un appareil électrique ce n'est absolument pas normal.
Je pense que tu peux jouer sur ce point en signalant (par écrit) qu'il y a un danger réel. Ce qui pourrait leur coûter très cher si un accident se produisait.
Ou sinon, il faut faire constater le danger par un expert mais ça risque de te coûter de l'argent.

quand j'étais jeune et que j'habitais en appart, j'avais pas non plus de prise de terre dans ma piaule. Par chance, la salle de bains était attenante et le compteur d'eau était incrusté dans le mur. Je me suis repiqué sur les tuyaux pour faire une terre, c'est pas dans les normes mais ça fait le taf si t'as moyen de faire le même genre de bidouille

C'est fonctionnel mais pour le moins hors normes.
Le problème avec ce genre de bidouille c'est qu'il y a un risque de renvoyer une montée de potentiel sur la dite tuyauterie.
Pour faire simple: tu risque d'électrocuter le voisin au lieu de t'électrocuter toi.
Le juge risque d'apprécier moyen !
Mais libre à chacun de choisir entre le costume en sapin et le pyjama à rayure.

[glooby]

Pour faire simple: tu risque d'électrocuter le voisin au lieu de t'électrocuter toi.

J'étais pas fan de Cloclo, il était temps que ça s'arrête
Je sais bien que ce n'est pas très catholique mais dans les habitations collectives, y a pas des masses de choix, je pouvais difficilement tirer un câble sur 7 étages et enfoncer plusieurs piquets dans l'asphalte pour faire une bonne terre en étoile. Et pis, c'est pas du 400V non plus, les tuyaux sont noyés dans le béton armé, le risque est quand même minime

[petiskarabe]

ce qui m'etonne c'est que tu prene le jus meme sur les cordes,car a part les micros le reste de la guitare n'a pas de liaison electrique et le bois est isolant (de mauvaise qualite mais isolant quand meme) .De plus la tension qui arrive a ta guitare est faible et en courant continu .

[Fox]

C'est typique d'une mauvaise mise à la terre d'une prise, j'ai déjà rencontré le problème dans plusieurs lieux. En l'occurrence oui, ça passe par les cordes (c'est bien là que c'est le plus embêtant...).

Il me semble qu'on retrouve fréquemment un câble soudé au chevalet, surement pour faire une masse justement ? A vérifier, mais il me semble avoir vu quelque chose comme ça dans mes démontages de guitare...

[glooby]

Oui, c'est tout à fait ça, c'est à cause de la liaison de masse du chevalet, les défauts de masse passent dans les cordes. C'est un choix à faire, en théorie une guitare parfaitement blindée n'a pas besoin de cette liaison de masse potentiellement dangereuse mais en pratique, on rencontre pas mal de guitares qui provoquent des "pops" dans l'ampli quand on pose les doigts sur les cordes, donc quand on sert de masse à défaut d'une autre. Quand on veut être sûr de ne pas avoir de problème mieux vaut partir sur la deuxième solution, en sachant néanmoins qu'il y a un risque

[olaf grossebaf]

Je sais bien que ce n'est pas très catholique mais dans les habitations collectives, y a pas des masses de choix, je pouvais difficilement tirer un câble sur 7 étages et enfoncer plusieurs piquets dans l'asphalte pour faire une bonne terre en étoile. Et pis, c'est pas du 400V non plus, les tuyaux sont noyés dans le béton armé, le risque est quand même minime

C'est vrai mais je trouve quand même anormal que la loi n'exige pas une mise en sécurité de toutes les habitations même anciennes.
Je ne parle pas d'une mise aux normes complète (y'a beaucoup d'enculage de mouches dans tout ça) mais une prise de terre et un différentiel en tête c'est quand même un minimum.