[Lil' Red Rooster] Nouveau projet d'ampli à lampes DIY

[Flocon]

Tu as utilisé quel transfo de sortie DonK ?

Perso, j'aurais pas mis le standby à cet endroit (j'en aurais pas mis du tout même).

[Don K]

Tu as utilisé quel transfo de sortie DonK ?

Bin, celui que tu m'as vendu, pardi !

Perso, j'aurais pas mis le standby à cet endroit (j'en aurais pas mis du tout même).

Oui, j'ai hésité, mais on n'est jamais trop prudent ! Et puis ça me permet de switcher en triode en toute prudence.
Pour l'emplacement, ma foi (inexistante au demeurant), il m'a semblé logique : j'ai la redresseuse dans le prolongement et le rail d'alim tout près...

Au passage, merci pour les commentaires encourageants, et, comme j'ai remercié vitriol parce qu'il quitte le forum (attention, je ne l'ai pas remercié DE quitter le forum, ne me faites pas dire...), je tiens à vous remercier aussi : Flocon pour m'avoir vendu les transfos pour un prix modique, Mikka pour le design, et oldamp pour le coup de main et le soutien lors de la modélisation de l'alim !

Je n'aurais peut-être pas personnellement opté pour ce tone stack à la Vox ni pour ce type de hp - question de goût - mais hors mis cela c'est en droite ligne de ce que j'aurais fait.

Sans vouloir te froisser, je trouve ça plutôt heureux de ne pas avoir suivi entièrement tes goûts, c'est une façon aussi de m'approprier ce projet ! Sinon, bin écoutes, je suis plutôt amateur de Vox, et en attendant une hypothétique acquisition d'AC30 ou d'AC15 (qui ne me serviraient à rien en appartement), j'ai un Pathfinder 10 à transistors avec ce tone stack + gain + volume (et un switch OD), donc je ne suis pas dépaysé comme ça ! Pour le HP, sûr que j'aurais adoré un Celestion Blue alnico, mais d'une, c'est 5X le prix du Jensen, et de deux, va trouver un 10" en 4 Ohms !

Je vois que tu as suivi le design que je t'avais conseillé et je suis content que tu es abouti cette fois plutôt facilement à un ampli fonctionnel et qui devrait après rodage te donner satisfaction.

Merci encore. Mais si j'y suis arrivé plus facilement, c'est aussi que j'ai pu éviter toutes les erreurs commises sur le premier !

et bravo Don, maintenant place à la musique et là pas de calcul, juste du ressenti !

Du ressenti, du plaisir...et du travail ! Parce que maintenant que je m'entends jouer, je peux dire qu'y a encore du boulot !


Sinon, puisque vous êtes là, , j'ai encore une question pratique !
Selon la méthode préconisée par Gerald Weber, on peut déterminer la puissance d'un ampli en branchant le multi sur les cosses du HP, calibre AC, avec la tension moyenne constatée, et l'impédance nominale du HP, et à l'aide de la formule P=U²/R.
Ma question, dont la réponse risque de me sembler évidente, mais je demande quand même, est : doit-on mettre le volume au max pour prendre les mesures de tension, ou pas ?

EDIT : je pense que la réponse est oui et que c'est bien pour ça que d'ordinaire on met une charge fictive (dummy load) à la place du HP...

[Flocon]

Tu as utilisé quel transfo de sortie DonK ?

Bin, celui que tu m'as vendu, pardi !

En fait, tu as des transfos fabuleux avec cet amplis, Anglais et d'époque. Ils proviennent d'un Ampli Grampian.

Oui, j'ai hésité, mais on n'est jamais trop prudent ! Et puis ça me permet de switcher en triode en toute prudence.
Pour l'emplacement, ma foi (inexistante au demeurant), il m'a semblé logique : j'ai la redresseuse dans le prolongement et le rail d'alim tout près...

Je pense faire un topic sur le sujet pour ceux qui veulent un SB sur leur ampli avec les différentes méthodes de montage.

Selon la méthode préconisée par Gerald Weber, on peut déterminer la puissance d'un ampli en branchant le multi sur les cosses du HP, calibre AC, avec la tension moyenne constatée, et l'impédance nominale du HP, et à l'aide de la formule P=U²/R.
Ma question, dont la réponse risque de me sembler évidente, mais je demande quand même, est : doit-on mettre le volume au max pour prendre les mesures de tension, ou pas ?

Au max...

C'est la méthode la plus simple, sinon, tu as la méthode avec GBF, résistance de charge et oscilloscope. Mais comme le dit Gerald, je ne crois pas que tu joues du GBF dans une résistance de charge...

[Don K]

En fait, tu as des transfos fabuleux avec cet amplis, Anglais et d'époque. Ils proviennent d'un Ampli Grampian.

Génial ! En plus c'est les amplis anglais de cette époque (Selmer, Dallas/Shaftesbury, Elpico) qui m'ont inspiré ce projet !

Pour le prochain (enfin, je vais m'octroyer un long temps de réflexion, de documentation et d'apprentissage), je pense lorgner de l'autre côté de l'Atlantique (National, Supro, Danelectro/Silvertone...) avec 10W mini, reverb, tremolo et tout l'toutim !

Au max...

C'est la méthode la plus simple, sinon, tu as la méthode avec GBF, résistance de charge et oscilloscope. Mais comme le dit Gerald, je ne crois pas que tu joues du GBF dans une résistance de charge...

La méthode la plus simple pour voir rappliquer tout le voisinage qui préfèrerait nettement que je joue du Générateur BF dans une résistance de charge !

[oldamp]

Salut Don, pour ta mesures de puissance, en fait tu as deux mesures à faire : une avec le son "clean" qui correspond à un minimum de distorsion et un autre "à fond" qui donne la puissance maxi mais avec un taux de distorsion que je ne veux même pas le connaitre (si tu payes le transport aller-retour pour 15 Kg, je te prête mon distorsiometre Hewlett Packard )...
et comme sûrement ton multi a une bande passante limitée en AC (généralement c'est calibré pour du 50 Hz), je ferais une mesure pour chaque corde, ça me donnerait une moyenne. bon, les voisins devront souffrir au moins 12 coups de médiator
PS : sinon methode Hendricks... tu poses ta pelle tout près du HP. Larsen garanti !ça vaut tous les géné BF

[Don K]

OK OK ! donc une mesure par corde ; pas besoin de se taper le boeuf à fond les potars ! Ca fait quand même 24 coups de médiators, si je mesure en position triode. Je peux tenter aussi d'isoler la façade du combo pour atténuer.

En revanche, pour la tension, je fais une moyenne des six cordes ? Et pour diviser le carré de la tension, je prends l'impédance nominale (le mien est donné pour 4 Ohms), ou la résistance effective du bobinage ?

Ah, et puis, pour les mesures en clean, ça risque d'être très aléatoire quand même...Entre le crunch qui n'arrive pas au même moment selon la guitare, ni selon le micro utilisé, et cette notion de clean qui reste assez subjective...

[vitriol82]

Salut les gars

Si t'as un pc qui ne craint rien avec sa carte son, tu peux utiliser ces petits utilitaires

http://www.sonicspot.com/wavetools/wavetools.html

T'as un GBF, un oscillo , et des tas de petites applications.

Pour utiliser l'oscillo, faut qu'aux bornes de ton HP tu faut que tu mettes un potar de 1M et faire un pont diviseur pour injecter le signal sur l'entrée micro, ça ne mesure pas mais tu auras la forme du signal pour le clean.
Tu te sers du GBF pour injecter le signal sur l'entrée instru (idem avec un potar pour régler le signal à 20mV crête / crête) à une fréquence de 1 kHz, c'est amplement suffisant et ça te donnera une bon ordre de grandeur.

Un peu de bidouille, et ça marche plutôt pas mal.

Bon il est vrai que rien ne vaut une résistance type RH25 de 4 Ohm en charge fictive, le HP a une impédance variant avec la fréquence.

Bonne bidouille!

Ah au fait, si tu entends les capas d'alim "chanter " à 1 kHz, pas la peine de te planquer sous l'établi, c'est normal, c'est lié au filtre d'enveloppe. Ce sera un autre débat

[Flocon]

un truc que je piges pas : la méthode a Gerald fonctionne et donne des résultats cohérents, à savoir environ 5 à 6 watts pour un ampli donné pour... 5 watts !

Pourquoi aller se casser la tête avec GBF et le reste surtout pour connaître la puissance ?

[oldamp]

Ah oui, j'avais oublié que maintenant on a tous un (deux, trois) PC ! moi j'utilise Visual Analyser 2010 NE-XT. c'est hyper complet (oscillo, géné, analyseur de spectre etc...). et quand je fais une prise de son avec Studio One, il y a aussi un analyseur de spectre dedans... parce qu'on veut connaitre la puissance à 1/10eme de watt près à 1% de disto
mais Flo n'a pas tord : plaque un gros accord et regarde vite jusqu'où monte l'aiguille de ton multi branché aux bornes du HP. Si tu as "True RMS" marqué quelque part sur la face de ton multi tu fais juste U²/R avec R=4. résultat à 20% près.

[Mikka Grytviken]

On peut aussi calculer la puissance RMS d'un étage de puissance avec sa droite de charge tout simplement.

[Don K]

Salut,

ces logiciels ont l'ait super intéressants, mais d'une : faudrait voir la compatibilité avec la carte son de mon ordi, qui est celle d'origine et qui date de 2004. De deux : il faudrait que j'installe une sortie ligne à l'ampli, ce que j'avais l'intention de faire, mais ce n'est pas encore le cas. De trois : faudrait que j'apprenne à me servir du logiciel, et surtout, que je comprenne de quoi que ça cause ! Et dans le genre de charabia qui me fait me sentir comme un homme de cro-magnon essayant de comprendre la théorie de la relativité, ça se pose là ! Enfin ma fierté et ma curiosité vont certainement m'amener à me pencher sur le sujet, mais c'est pas pour demain !

Sinon, mon multi est loin d'être true RMS. D'autant que j'utilise en ce moment un multi premier prix, depuis que j'ai grillé l'autre. Mais je songe à investir dans du matos plus fiable.

Pour le calcul avec la droite de charge, j'imagine qu'il me faut connaitre le rapport de transformation de l'OT !

[oldamp]

Sous le controle des vrais spécialistes des calculs !
Non, pas besoin, tu traces ta droite de charge et tu as deux points qui te donnent I1V1 quand la droite touche la courbe de tension grille =0 (en haut à gauche - saturation) et I2V2 quand la droite touche l'axe des volts à 0 Ma (en bas à droite - cutoff). en fait, tu limites ta droite de charge à deux segments égaux de part et d'autre de ton point de repos. donc ça peut ne pas atteindre Vg2=0V ou Ia=0mA...
ensuite tu calcules V2-V1=V et I1-I2=I et P=UI/2racine2 pour un tube. ensuite tu supposes un rendement de ton OT de 80% ?
mai bon, moi y en a etre St Thomas donc je mesure !

Salut,
Et dans le genre de charabia qui me fait me sentir comme un homme de cro-magnon essayant de comprendre la théorie de la relativité, ça se pose là !

Tiens, un bel oscillo de 1958 spécial "homme de cro-magnon"
http://cgi.ebay.com/Vtg-58-Hewlett-Pack ... 1e643f6f13

[shadows59]

felicitation Donk,pour ta realisation,je pense realiser le meme ampli que ta 1°realisation,que j'avais suivi de puis le debut(avec toutes les mises au point des Specialistes en la matiere, et ou j'ai appris aussi beaucoup),comme,j'ai a peut pres le meme transfo je vais mis mettre,ça me fera un bon apprentisage
encore bravo, et aussi merci a tous ceux qui t'on aidé,et qui,nous ont fait profiter de leurs connaissances

[Flocon]

Et dans le genre de charabia qui me fait me sentir comme un homme de cro-magnon essayant de comprendre la théorie de la relativité, ça se pose là ! Enfin ma fierté et ma curiosité vont certainement m'amener à me pencher sur le sujet, mais c'est pas pour demain !

C'est ce que je reproche à pas mal de sites français qui adorent complexifier les choses par rapport à des sites US qui sont d'une part plus lisibles, plus directs et plus simples. Mais ceci est peut-être du au fait que je comprends très bien l'Anglais.

D'un autre côté, l'approche pédagogique américaine est, malgré les critiques, plus efficace que la nôtre.

Sinon, mon multi est loin d'être true RMS. D'autant que j'utilise en ce moment un multi premier prix, depuis que j'ai grillé l'autre. Mais je songe à investir dans du matos plus fiable.

Va voir du côté des Fluke sur ebay, en occasion.

[Mikka Grytviken]

C'est ce que je reproche à pas mal de sites français qui adorent complexifier les choses par rapport à des sites US qui sont d'une part plus lisibles, plus directs et plus simples. Mais ceci est peut-être du au fait que je comprends très bien l'Anglais.

Je trouve que tu généralises énormément et que tu fais une fixation sur ton ambiguité franco / anglophone... fort charmante cependant !


Devrais-je en faire autant avec mes origines scandinaves ... ?

Je parle très bien l'anglais (entre autres) et je ne trouve pas que les sites US ou Anglais/anglophones soient globalement plus lisibles.

Par contre la langue faisant, ils sont généralement moins précis et plus sujet à interprétation , l'anglais ayant de ce fait une approche plutôt implicite donc moins claire et précise que le français ... ce qui d'un regard rapide peut rendre le français moins lisible et plus pompeux certes du premier abord mais dans le fond beaucoup plus claire, juste et précis puisque très explicite.

Pratiquant divers langues d'origines germaniques, c'est, je trouve, un état de fait assez récurant par comparaison avec les langues latines.

[Flocon]

Je parle très bien l'anglais (entre autres) et je ne trouve pas que les sites US ou Anglais/anglophones soient globalement plus lisibles.

Par contre la langue faisant, ils sont généralement moins précis et plus sujet à interprétation , l'anglais ayant de ce fait une approche plutôt implicite donc moins claire et précise que le français ... ce qui d'un regard rapide peut rendre le français moins lisible et plus pompeux certes du premier abord mais dans le fond beaucoup plus claire, juste et précis puisque très explicite.

Non, c'est une méthodologie différente, une approche des choses différente elle aussi.

Ca semble moins précis, mais ça ne l'est pas.

Et puis, malgré ta science infusée, il me semble que celui qui sait quelle langue il comprend le mieux, c'est encore moi !

[Mikka Grytviken]

Et puis, malgré ta science infusée, il me semble que celui qui sait quelle langue il comprend le mieux, c'est encore moi

Je n'ai jamais dit le contraire, c'est toi qui interprète injustement mes propos !



M'enfin bon, je jette l'éponge ...

[oldamp]

Hé Ho, Mikka et Flocon, le monsieur demandait comment calculer la puissance avec la droite de charge. je lui ai donné un élément de réponse (en français) et je souhaitais qu'éventuellement les deux polyglottes et cunilinguistes de service donnent leur avis là-dessus
sans que ça finisse comme ça

[vitriol82]

C'est vrai que la précision des anglophones est assez subtile car quand un dealer rosbif te propose du shit, ben moi je lui réponds que je ne veux pas de sa "merde"

Ceci étant, ayant des racines latines trop ancrées, comprenant parfaitement l'anglais, je trouve qu'il faille baigner dans cette culture somme toute un peu tordue dès l'origine, afin d'en tirer l'habitude d'en discerner les différents sens. Donc comme ça implique un exercice cérébral, ça ne peut être considérer comme clair et explicite pour un latin, qui de toute façon trouvera le sens des propos tenus trop simplistes.

[oldamp]

La beauté et la richesse du français :

une fois (en fait souvent...) j'ai lu ça (un ami à toi, Vitriol !) :

Comme certaine constructions les condensateurs ne se déchargent pas
et d'autres systemes les fait decharger
Mais meme le temp de decharge est capable de faire toi et l'ampli cramer
mon batteur il y 25ans maintenant à arraché la prise du mur pour sauver mon amp schuman tete 100w =trop tard.
OT cramé et tout le reste.
Quand tu fera changer les condos
Un fuse de protec sur le primaire de l'OT serait bien ,genre 200ma rapide
chose que je fais sur le miens ce matin
Et n'oublis qu'un condensateur se seche d'un coup,quand l'appareil reprend sa temperature de chauffe.
.............................
oui l'OT est en 4R,donc si tu met du 16R , n'est plus pareil pour les tubes .
l'impedance est importante,non l'ot ne cramera,car il voit une charge
pour mes OT bassman voici se que j'ai reflechis
pour mon eponge à watts ,moitier de puissance ,en laissant un son non deformé,sinon je me remet en cause
attention ceux ci est un proto,cet à dire tu ne peux l'utiliser longtemp à fort volume
car la 3.9k a fumée
donc maintenant suffit d'amplifier le wattage de chaque resistances
.......................................................

je n'imagine pas ça traduit en anglais

[Flocon]

Je crois qu'il faudrait commencer par se retirer le parapluie d'où je pense. Par deux fois, deux personnes visiblement liées se sont senties agressées personellement. Ce forum a une très bonne ambiance et nous n'attaquons personne en particulier.

Quand je critique une partique abusive, je ne critique pas la personne mais son comportement abusif. Serait-ce si difficile à comprendre ? Si je dis "Flocon fait une connerie", ca ne signifie pas que Flocon est un imbécile, juste qu'il a fait une connerie. Voyez, j'utilise mon propre pseudo pour éviter que certains se sentent une fois de plus agressés.

J'ai simplement dit que je comprenais mieux les articles et sites web en Anglais de par mes origines et que souvent, leur méthodologie me semblait plus adaptée, moins verbeuse et plus directe.

[oldamp]

n'empèche que personne n'a répondu sur la problématique puissance et droite de charge.... j'aurais bien voulu savoir si ma "théorie" était correcte pour une fois que j'en faisait une

et je vais p'tet me mettre ça comme avatar

etat francais.jpg

meuhhh non! je blague

[Mikka Grytviken]

Sous le controle des vrais spécialistes des calculs !
Non, pas besoin, tu traces ta droite de charge et tu as deux points qui te donnent I1V1 quand la droite touche la courbe de tension grille =0 (en haut à gauche - saturation) et I2V2 quand la droite touche l'axe des volts à 0 Ma (en bas à droite - cutoff). en fait, tu limites ta droite de charge à deux segments égaux de part et d'autre de ton point de repos. donc ça peut ne pas atteindre Vg2=0V ou Ia=0mA...
ensuite tu calcules V2-V1=V et I1-I2=I et P=UI/2racine2 pour un tube. ensuite tu supposes un rendement de ton OT de 80% ?
mai bon, moi y en a etre St Thomas donc je mesure !

On peut aussi calculer la puissance RMS d'un étage de puissance avec sa droite de charge tout simplement.

Donc donner moi la droite de charge de l'étage de puissance de Don et je vous explique comment je fais.


... enfin si mes explications en Français ne vous gavent pas trop

[vitriol82]

Je crois qu'il faudrait commencer par se retirer le parapluie d'où je pense. Par deux fois, deux personnes visiblement liées se sont senties agressées personellement. Ce forum a une très bonne ambiance et nous n'attaquons personne en particulier.

Quand je critique une partique abusive, je ne critique pas la personne mais son comportement abusif. Serait-ce si difficile à comprendre ? Si je dis "Flocon fait une connerie", ca ne signifie pas que Flocon est un imbécile, juste qu'il a fait une connerie. Voyez, j'utilise mon propre pseudo pour éviter que certains se sentent une fois de plus agressés.

J'ai simplement dit que je comprenais mieux les articles et sites web en Anglais de par mes origines et que souvent, leur méthodologie me semblait plus adaptée, moins verbeuse et plus directe.

Mais pas du tout senti agressé

Je donnais mon point de vue et par chez moi, ce ne sont pas des parapluies anglais qu'on utilise la plupart du temps mais des parasols, donc ça facilite de transit intestinal

Ce n'est pas parce que je fréquente Mikka que j'ai forcement les mêmes opinions sur tous les sujets, et que si tu comprends mieux la méthodologie anglophone que française, c'est bien pour toi, mais , en ce qui me concerne, je la trouve trop généraliste et simpliste.
C'est la raison pour laquelle, sur ton sujet de détermination de la valeur d'impédance d'un transfo de sortie inconnu, je suis intervenu car elle n'est pas juste et tenté d'en expliquer la raison.

Maintenant je serais d'accord avec toi si on définit un niveau de formation car en industrie ou militaire elle se compose de 4 niveaux, et je pense que la divergence de points de vue vient de là, la vulgarisation de niveau I et expert de niveau IV. Pour un novice, je sais que je tiens des propos incompréhensibles.

[Mikka Grytviken]

Je t'envoie un MP Flocon dans le but de ne plus poluer ce topic.

Mes excuses à Don K