Tweed Princetone reverbe

[blepharocyte]

Je créé ce nouveau topic, car voulant intégrer une fender reverbe unit dans mon cabinet de DIY tweed princetone, la question de lisibilité sur le forum pourrais ce poser.

Donc voilà, le but pour moi serais de me faire aider à intégrer et concevoir cette réverbe 5 ou 6 G15 ou dit "Reverbe Unit" de chez Fender, dans mon cabinet de Princetone 5F2A, terminé tout juste hier.

Pourquoi l'intégrer ? Car c'est beaucoup plus pratique de transporter 1 ampli que 2, vue qu'une de nos mains est déjà dédiée à la guitare

Pour mon princetone, j'avais pris tout les meilleurs composant qu'il soit pour avoir un truc au TOP, sous les conseils des membres de ce forum (que je remercie encore au passage), et j'ai poussé le vis de la réplique la plus authentique que je puisse faire. De ce fait, j'aimerais que ma réverbe soit aussi au top niveau composant, ou alors, si je peux la démonter de mon ampli en 2 temps 3 mouvements, pourquoi pas faire de la récup' et/ou modifier le circuit légèrement.

Comme vous avez pu le constater pour mon princetone, je ne me suis pas pressé. Mes premiers messages sur le forum doivent daté de 8 mois et je viens a peine de finir de poser le dernier morceau de tolex. Ceci dit, ici pas de cab' à faire en plus, juste réfléchir aux composants, les commander, et les souder... On pourrais torcher le projet en 2 semaines chrono, mais je préfère prendre mon temps pour comprendre et m'enrichir un maximum (car je suis il faut le dire un noob en la matière meme si j'en ai déjà monté un !).

1) Il vaut mieux partir sur la 5G15 ou la 6G15 ? Différence sonore notable ? Cout de fabrication significativement différent ?

2) Comment pourrais ton intégrer partiellement le circuit de la réverbe à celui du 5F2A (PT, composants etc..)

3) Ajouter un footswitch qui bypass TOUTE la réverbe pour garder le son original de la guitare ?

4) Quel TANK en terme de sonorité et rapport qualité/prix serais le plus adapté au projet ? (sachant que je dispose d'un volume de: 40cm x 18cm x 18cm au fond de mon cabinet)

5) Où pourrais-je placer les potentiometres de réglage de la réverbe pour que ça soit le plus facile d'accès possible ? (peut-etre faire un "retour" du chassis sur un coté latéral du cabinet qui serait accessible entre les panneaux arrière du cabinet..?)

6) Coupler les alimentations pour n'en avoir q'une ? Inconvénient ? (baisse de saturation/volume de l'ampli non ?)


Voila, libre à vous de participer à ma réalisation... Enfin, notre réalisation vu que sans vous j'en serais incapable ^^

[oldamp]

Pourrais-tu transformer en croquis coté ta photo no 52 ? cad une vue de l'arriere avec les cotes du cab et du chassis dedans, pour voir où on pourrait mettre le chassis de reverb. à mon avis, si ton HP est décentré d'un coté, le chassis irait verticalement de l'autre... tu peux réduire l'encombrement en remplaçant la 6K6 par une 6005 (6AQ5 EL90), tube miniature génial. en tank, guère le choix : 8AB2C1... au fond du cab.

[blepharocyte]

Je reprend une photo et je la cote... Pour le HP, c'est pas grave, car je vais le déplacer au centre/centre du cab, pour gagner de la place, et pour avoir un son qui se propage au milieu du cab. Je vais devoir refaire une planche, le trou, et remettre du grill cloth mais je m'en fou, j'ai le temps, et du grill cloth j'en ai a revendre ! Il en donne 4 fois trop chez TT...
Je fais la photo de suite !

[blepharocyte]

Voila les mesures:

IMAG0061.jpg

Le jaune en dessous du HP c'est la distance entre le bas du cone du HP et le bas du cabinet quand le HP sera remis au centre
Le vert c'est la profondeur du cone du HP

EDIT: Le cone du hp, j'ai calculé, si le monte il peut meme passer derrire le chassis du 5F2A, tout juste... Pour donner un ordre d'idée de la profondeur. Je vais pas le faire il y a le transfo de sortie..

[oldamp]

ben le hache pêt sure tout tu le lesse a droate comsa ta plin de plasse a goche ! ! !
et on pourra caser un châssis à gauche. manque la dimension entre le tube et le coté gauche et entre le chassis et le bas (traits violets)...

PR rev.jpg

[blepharocyte]

8,8 et 26,7 cm !
Tout mettre a gauche ??? snif.. mon cab ne sera plus équilibrer quand je le porterais... ^^

[oldamp]

ben si : le chassis G15 vertical à gauche, le HP à droite et le tank en bas ! c'est même super équilibré, non?

[blepharocyte]

Oui, mais j'avais déjà calculé le point de gravité de l'ampli, et j'ai déjà placé la poigné a travers le tolex... Bref c'est pas grave on va pas chipotter !

Donc pour l'alimentation (PT), je peux donc utiliser en parallèle celui du 5F2A ?
Comment on procède ?
Ca ne va pas altérer la puissance, la sonorité, le gain etc de l'ampli ?

[oldamp]

c'est quoi exactement ta redresseuse (marque et modèle)?

sinon, je te suggère ce schéma, à adapter après suivant le son que ça donne... il utilise une seule lampe, la ECC832 de JJ qui est la combinaison d'une demi ECC82 et d'une demi ECC83. donc la EC82 en drive et la EC83 en recovery.
il faut couper ton circuit au niveau de la grille juste après le tone/volume et insérer le carré rouge.
le petit condo violet est à ajuster suivant le son obtenu (trop ou pas assez de "présence").
il est clair que tu vas perdre du gain par l'insertion de ce circuit, mais je crois me souvenir que t'en manques pas...

on coupe la reverb en mettant le point D à la masse. une autre solution pourrait de mettre la grille de VRb à la masse.
on peut aussi améliorer le circuit entre la sortie de reverb et la grille du tube de recovery (voir schema Fender princeton reverb aa1164).

princeton_5f2a_reverb.jpg

[blepharocyte]

Ce que j'arrive à lire c'est ça:

5Y3GT KF Radiotron PMG 18 Made in australia

Il me semble que je l'avais prise chez TT sous tes conseils, ils avaient des NOS...

EDIT: tu as édité ton ton message après que j'ai écris... je le lis et je réédite le mien !
PS: je regarde la 5 sur la télé c'est pas évident de ce concentrer !! (matte un peu..)

[oldamp]

ok, NOS donc ça va tenir ! regarde mon post avec schema ! ! !

[blepharocyte]

Ok, la perte de gain serait un plus si je jouais sans avoir peur de réveiller les voisins, car je joue toujours à 4/5 sur 12, pour un léger crunch. Mais après cette modification, je devrais augmenter le volume pour avoir le même crunch qu'avant je me trompe ? C'est qui donnera un son équivalent mais à volume plus fort... C'est le point négatif.. J'espère que ça ne sera pas trop significatif car ça serait dommage que je me retrouve avec un ampli inexploitable dans mon appartement.

Un autre point, le schéma que tu me préconise, ne fait pas qu'utiliser mon ampli 5F2A pour faire la réverb, mais le modifie lgèrement aussi, je suis un peu septique. Car à la base je voulais un 5F2A au maximum équivalent à ceux vendu à l'époque. La il sera plus que modifié... Mais il n'y a pas non plus 40 modifications, je pourrais aisément revenir à un 5F2A d'origine...

Je suis partant..
Qu'elle différence y aura t-il avec ce circuit, et le circuit de base de la G15 ? en terme de sonorité ?

Tu estimes à combien la différence de frais (si j'achète tout neuf sans récupération dans les deux cas) entre cette méthode et la méthode de faire une G15 à part ?

[oldamp]

La modif est très minime sur le circuit 5F2a : juste dessouder le fil qui va des potard tone et volume vers la grille de la 12AX7 ! et tu peux même mettre un switch troubapasse à cet endroit...
le coût de mon schéma est minimum : un tank, un transfo de reverb , une ECC832 et son support, un potard...
tu peux tout monter sur une petite équerre d'aluminium, avec le switch direct/reverb dessus pour faire tes essais. deux fils blindés qui relient au chassis principal et 5 fils vers HT1 HT2 Masse et 2x6.3V. ça pourrait se faire avec des bouchons 5 broches (continu) et 2 broches (in/out rev) pour pouvoir mettre/enlever facilement la plaque reverb !

[blepharocyte]

quand tu dis transfo je suppose que tu sous entend de sortie ?
le fais que le circuit sois minime, ca ne veut pas forcement dire mois bon son ? la réponse est non sans doute, mais j'aimerais avoir une très bonne réverbe à lampe digne des G15.. ?
Ton modèle de circuit se base sur ton savoir ou sur celle présente sur les fender reverbe black/silver face ?

[oldamp]

c'est tiré de schéma de Gibson, la série des GA... mais le principe est presque toujours le même : prélever une partie du signal sec, l'envoyer sur la reverb à ressort avec une petit ampli BF (double triode 12AT7 blackface, 6K6 sur la G15, 1/2 12AU7 gibson etc...) et ensuite une triode pour amplifier la sortie de reverb et réinjection dans le circuit. les différences, outre le type de lampe en ampli, se situent dans le circuit tampon qui isole l'injection de la réinjection. ici la 1,5 Mohms avec 100 pF en //. blackface c'est 3,3 M //10 pF ou 4,7 M //15 pF... dans d'autres circuits plus élaborés, il y a une triode entre injection et réinjection. ce serait le meilleur car ça isole parfaitement les deux circuits sec et reverb.

je ne vois pas trop l'interet de rajouter un G15 complet... la partie preampli fait double emploi ainsi que la triode de mix... ça risque de faire vraiment très tassé et je crains les accrochages.

[blepharocyte]

c'est tiré de schéma de Gibson, la série des GA... mais le principe est presque toujours le même : prélever une partie du signal sec, l'envoyer sur la reverb à ressort avec une petit ampli BF (double triode 12AT7 blackface, 6K6 sur la G15, 1/2 12AU7 gibson etc...) et ensuite une triode pour amplifier la sortie de reverb et réinjection dans le circuit. les différences, outre le type de lampe en ampli, se situent dans le circuit tampon qui isole l'injection de la réinjection. ici la 1,5 Mohms avec 100 pF en //. blackface c'est 3,3 M //10 pF ou 4,7 M //15 pF... dans d'autres circuits plus élaborés, il y a une triode entre injection et réinjection. ce serait le meilleur car ça isole parfaitement les deux circuits sec et reverb.

je ne vois pas trop l'interet de rajouter un G15 complet... la partie preampli fait double emploi ainsi que la triode de mix... ça risque de faire vraiment très tassé et je crains les accrochages.

Super merci pour l'explication oldamp c'est très instructif ! Je savais pas que de tel différence de sonorité résidaient juste dans le fait de changer les valeurs de deux uniques composants...

Quand tu parles de la triode entre l'injection et la ré-injection, C'est faisable ici ? Vu que c'est mieux, autant partir par là !

Je ne devrais pas avoir beaucoup de dépense à faire, et ça devrait être rapide à réaliser, donc je me fix maximum noël pour la réaliser.

Jespère que ça sonnera a donf ! J'aimerais qu'on se rapproche de ça: http://www.youtube.com/watch?v=3dDnZKcTOQE

EDIT: Question composants
ECC832 JJ 10,56€
Silver Mica 100pF 0,42€
0.005 (je suppose que c'est des F ? Donc 5µF ?) J'ai pas trouvé...
Pour les résistances j'ai pris des carbon comp 1w ça le fait ?: (1K, 2,2K , 220K)
Ceux dans le carré rouge appartienne au tank ou ce sont des résistances qu'il faut ajouter ? (EDIT: la réponse est non, donné dans ton post précédent désolé.) Carbon Comp 1w aussi pour ces 3 là ?

[thund3r57]

ben le hache pêt sure tout tu le lesse a droate comsa ta plin de plasse a goche ! ! !
et on pourra caser un châssis à gauche. manque la dimension entre le tube et le coté gauche et entre le chassis et le bas (traits violets)...

C'est pas habituel de ta part cette orthographe !!? T'as posté d'un portable ou quoi ?

[oldamp]

ben le hache pêt sure tout tu le lesse a droate comsa ta plin de plasse a goche ! ! !
et on pourra caser un châssis à gauche. manque la dimension entre le tube et le coté gauche et entre le chassis et le bas (traits violets)...

C'est pas habituel de ta part cette orthographe !!? T'as posté d'un portable ou quoi ?

la 1ere ligne ? non c'est juste que je venais de lire un de tes "rappels à l'ordre orthographique" sur un autre sujet (me rappelle plus lequel) d'un pauvre petit newbie qui avait eu l'air très chagriné . alors j'ai trouvé que "hache-pêt c'était pas mal .
c'est vrai que dans la 2ème ligne, j'ai oublié l'accent circonflexe sur le 2ème "châssis"..... pas sur la tête

pour Blepha : .005 c'est 5 nano ! c'est une convention de marquage : le point indique les microfarads. 1.5 = 1,5 muF et .1 indique 0,100 muF ou 100 nF. et s'il n'y a pas de point, alors c'est en picofarad : 250 = 250 pF
désolé pour le suivi en pointillé, mais j'ai plein de choses à faire (un autre Princeton reverb, des pédales etc...) et seulement deux mains (et une demi tête )!

[blepharocyte]

Merci pour les unités oldamp ! Je suis pas mauvais en physique mais j'avais pas envie de deviner l'unité au 10 puissance -6 pret pour un ampli à lampe !

Oui j'ai remarqué pour l'emploie du temps ! J'attendais ta réponse avec impatiente ! Mais pas de soucis on a tous des choses à faire !

Pour en revenir au sujet: j'aimerais qu'on m'éclaircisse certain point:
- Pourrais tu (quand le temps et l'envie tu auras ^^), me faire sur le schéma du 5F2A les tensions et autre mesure qu'il faut prendre pour vérifier le bon fonctionnement de cette ampli ? Car depuis que je l'ai finit, j'ai jamais pris de mesure et ça c'est pas bien je pense...
- Le schéma plus haut que tu as fais, il est complet ? Il y a juste ça comme composant ?
- Tu parlais d'un transfo aussi... Transfo de quoi exactement ? Et lequel choisir ?
- Pour le résistances, toutes des carbons comp 1w ? 1/2w ?
- Pour les condos, j'ai bon (plus haut) ?
- Pour le circuit plus élaboré, la triode entre injection et réinjection, c'est faisable pour mon ampli ?

Encore merci et bon courage pour tes projets ! Si tu veux un coup de main ou quelque cours sur l'électronique à lampe, hésite pas !!!

[oldamp]

ben oui! tout est sur le schéma ! c'est ça qui me semblait intéressant, le peu de composants... si t'es pas trop pressé, je vais me faire une maquette que j'essaierai sur mon "Peau d'Autruche" qui justement n'a pas re reverb...
JE HAIS LES CARBON COMP. c'est plus cher que les metal et c'est merdique ! et pour le "mojo"...... suivez mon doigt !
il faut un petit transfo de sortie pour attaquer ta reverb (le tank) car elle est en basse impédance et la triode va pas aimer du tout ! si tu trouves un ch'ti 4.5 Ko / 2.5 ohm dans la vieille radio c'est bon. sinoinj faut commander le transfo "reverb" qui fait 25k / 8 Ohms (hammond 1750A...).
pour les tensions, oui, ça peut etre bien de les relever. ça peut servir d'avoir ça en archive si tu as une panne plus tard !

[blepharocyte]

Ok pour la maquette ! J'attends tes retours !

Pour les carbon comp, c'est vrai qu'elle son moins bonne, niveau physique pure... Mais la physique dans le son on s'en fou.. Tant que sa sonne comme on veut.. Je placerais juste des metal oxyde au endroit ou le signal n'est pas encore modifié pour l'histoire de hum........buzz et compagnie...

Merci pour le transfo, c'est plus claire dans mon esprit ainsi.

Après, j'ai encore du mal à lire des schéma, notament au niveau des lampes.. (tel ou tel patte etc..) Je vais essayer de comparer avec des layouts pour mieux comprendre et ainsi traduire ton schéma.

De quoi peut on encore discuter avant la maquette ?

[oldamp]

de gauche à droite : la "parenthèse" c'est la cathode. les tirets verticaux c'est la grille et le rectangle vertical noir c'est l''anode.
séquence des tubes famille 12 A-7 des pins de 1 à 9 : anode grille cathode filament filament anode grille cathode filament.
pour les pentode (et non penthode comme on voit parfois !) les 1er tirets = G1, 2eme tirets = G2 et 3eme tiret (cas des EL 84 et 34)= G3 relié à la cathode.

interro écrite demain !

[blepharocyte]

Verticaux ? ca serait pas horizontaux ?

Merci pour l'info des 9 pins des triodes, c'est enrichissant.

Je sais que j'avais déjà demandé des ouvrages pour apprendre l'ampli à lampe, mais il y en a vraiment en francais ?

[oldamp]

regarde chez ce vendeur (valatine51) : http://www.priceminister.com/boutique/vatatine51

il y a des livres très interessants :
Théorie Et Pratique Des Lampes De T.S.F. - Tome 1, Étude Des Lampes Et De Leurs Électrodes.
Théorie Et Pratique Des Lampes De T.S.F. - Tome 3, Utilisation Des Lampes En Basse Fréquence Et Circuits Réactifs.

et la bible de ma jeunesse : Théorie Et Pratique De L'amplification B.F. de René Besson (1959).

[blepharocyte]

Merci !!!!!


EDIT: J'ai fini de fixer mes plaques arrières. J'avais selectionné des vis superbe doré qui faisait bien vintage.. Malheur... J'en ai cassé deux en les visant à la mains dans le bois... Trop la loose... Du coup je vais attendre de faire la réverbe et après je les collerais les vis cassé sur le tolex.. Pas d'autre choix pour que sa soit bien fixé.

J'ai démonté ma vielle radio. J'ai récupéré le HP audax 2,5 Ohm, deux ampoules 6,5V, et 5 lampes... D'ailleurs pour les lampes j'aurais besoin d'aide, car en les nettoyant, j'ai effacé les inscription. Elles étaient toutes de marque Mini watt Dario et il y en avait deux avec 81 dans le model... Bref, si quelqu'un veut un HP, et/ou des lampes !

PS: les PT et OT était encore bon, mais très mal concervé je pense. Je posterais des photos pour que vous me disiez si ça peut encore servir...

Ciao !