les differences entre cab

[vitriol82]

Question stupide mais j'assume:
Est il possible de se faire 2 112...
Utiliser un 112 al a maison par exemple et en répete et lors d'un concert "connecter" les 2 112 entre pour en faire un 212?

C'est ce que je disais : un double stack de 1 X 12 et en plus ça met l'ampli à la bonne hauteur ça se fait de plus en plus et là en plus tu peux combiner 2 Hp différents

Pour les 5% restants, je dirais pour les plus "professionnels" d'entre nous, il y a les inconditionnels du 4 x 12 quend ils n'ont pas à les trimballer et bien souvent, le fait de se faire un stack avec un second 1 x 12 répond largement à la demande.

et donc le rendement d'un seul hp quasiment identique a celui de deux serait une meilleure idée ?car quel serait le rendement du même cab mais avec 2 x governor????

Pour rappel, si dans un même volume on double le nombre de HP identiques on gagnera 3dB de rendement => 1x Governor = 102dB, 2 x Governor = 105dB, 4 x Governor =108 dB.

[jeanjean907]

autant pour moi
donc deux gouvernor =+3db donc je double la puissance????
et pour la solution du stack c est en série ??ou en parallèle???
Désolé de ces questions de novice

[Humbug]

ce serai plutôt en parellèle, en série les impédance s'ajoute, un v30 par exemple, c'est du 16 ohm, donc 2 en série, ça fait du 32ohm, et sur la plupart des ampli, ca n'existe pas.
en parallèle, on fait le produit, des impédance, divisé par la somme de ces impédance, ex: Z1//Z2=(Z1*Z2)/(Z1+Z2)
Quand les deux impédance sont les même, c'est plus simple, on les divise par deux. donc deux V30 en parallèle ça ferait du 8 ohm.
et non on ne double pas la puissance en ajoutant un HP, d'ailleur je me demande bien d’où vienne ces 3db en plus.

[vitriol82]

On ne double pas la puissance, on double la puissance acoustique, ça m'a longtemps intrigué et j'ai fait des tests, mais les résultats sont vérifiables à l'oreille, ça joue plus fort à même volume avec 2 HP qu'avec un.

Je n'ai pas encore mis la main sur le sujet sur PG5, dès que je l'ai je vous inviterais à aller voir

[Mikka Grytviken]

A cela je vais ajouter quelques informations intéressantes en complément de celles de Vitriol.

Pour un hp de même rendement pour gagner 3dB par rapport par exemple à un ampli de 10W il faut un ampli de 100W ... et oui pour gagner 3dB il faut x² de puissance électrique en plus.

Vu autrement un ampli de 10W dans un hp de 100dB aura un rendement accoustique identique à un ampli de 100W dans un hp de 97dB.

Cumulé les hp cependant améliore la dispersion mais de nos jours ça gène plus souvent l'ingé son que ça ne l'arrange.

Il faut noter aussi qu'autrefois on favorisait les amplis puissant avec des cabs de 4x12 car le rendement des hp étaient assez médiocres et d'autre part les systèmes de sonorisation étaient réservés à la voix seulement ... les tables de mixage n'étant pas non plus ce qu'elles sont de nos jours. Il n'y avait pas non plus pleins de micros sur la scène susceptibles de ramasser le son des amplis qui dispersent à l'exces.

Donc notre défi aujourd'hui est de concevoir des amplis qui sonnent joliment mais qui rendent aussi un "gros" son sans avoir une puissance exagérée par rapport à tous ces critères et usages actuels quiu ne correspondent plus à ce qui était d'usage il y a 40 ou 50 ans. Et pourtant le modèle sonore que nous avons tous correspond plutôt généralement à cette époque "révolue".

[jeanjean907]

Merci a tous pour toutes ces infos j y vois plus clair maintenant
Pour les hp c est a chacun de faire son choix mais il est difficile d'imaginer pouvoir tester plein de modèles de cab c est mon premier il y en aura d'autre
Je vais donc suivre fidèlement tes recommandations Mikka et pour le Hp le g-12 parle vraiment a mon oreille
encore une fois merci a tous pour vos réponses
Ps le lourd pas de réponse pour l’ébène(c est le bois le plus dense que je connaisse d’où ma question)

[vitriol82]

Pour un hp de même rendement pour gagner 3dB par rapport par exemple à un ampli de 10W il faut un ampli de 100W ... et oui pour gagner 3dB il faut x² de puissance électrique en plus.

Euh..... je pense que Mikka se soit emballé et confondu 2x et x² Il faut lire:
" Pour un hp de même rendement pour gagner 3dB par rapport par exemple à un ampli de 10W il faut un ampli de 20W... et oui pour gagner 3dB il faut 2x de puissance électrique en plus.

C'est juste pour rectifier le tir collègue

Pour l'ébène en massif, ça coute un bras et je pense que ça ne vaudra pas en terme de rigidité et de tenue dans le temps qu'un contreplaqué en bouleau de finlande qui a 13 plis de bois collés pour 18 mm d'épaisseur.

Ce n'est pas une densité qu'il faille chercher, c'est une rigidité, un lamé collé est bien plus résistant qu'une pièce massive du même bois

[jeanjean907]

prix et poids je me doutais
et si c est pas la densité qu'il faut chercher
encore une fois merci d'enrichir ma culture
edit puisque on est dans le bois a ton sens(je me permets le tu ) quel est le meilleur bois ???

[vitriol82]

Contre plaqué en bouleau de finlande en 15mm d'épaisseur c'est très bien

[jeanjean907]

[Mikka Grytviken]

Pour un hp de même rendement pour gagner 3dB par rapport par exemple à un ampli de 10W il faut un ampli de 100W ... et oui pour gagner 3dB il faut x² de puissance électrique en plus.

Euh..... je pense que Mikka se soit emballé et confondu 2x et x² Il faut lire:
" Pour un hp de même rendement pour gagner 3dB par rapport par exemple à un ampli de 10W il faut un ampli de 20W... et oui pour gagner 3dB il faut 2x de puissance électrique en plus.

C'est juste pour rectifier le tir collègue

Oui absolument Vitriol ... j'ai mélangé le rapport entre dB et Sonie soit entre doublement de la puissance et doublement de la sensation auditive.

Je vais donc suivre fidèlement tes recommandations Mikka et pour le Hp le g-12 parle vraiment a mon oreille ...

Ouep ce Legend GB12 est vraiment chouette ... c'est pour ça que je m'en suis procuré un ...

[jeanjean907]

j ai une question pour ma culture.
pour quoi on a toujours 4 8 ou 16 ohms comme impédance?pourquoi pas 5 9 12 ohms...
car du coup pour les cab c est 1 hp ,2 hp, 4 hp.Mais c est jamais 3 hp ou 5 hp il y a une raison a cela????

[vitriol82]

1 - Par convention: si chaque fabriquant de HP se mettait à faire ses normes, il faudrait des transfos de sortie avec une palanquée de sorties, et le remplacement d'une marque de HP par une autre serait impossible.
Les basses impédances répondent aussi aux specifs techniques des amplis en solid state.

2- Les combinaisons impaires de HP sont possibles dans l'état actuel des choses, on pourrait imaginer un 15 pouces de 16 Ohm en parallèle avec deux 12 pouces de 8 Ohm en série, résultante = 8 Ohm.
Les combinaisons paires permettent aussi d'optimiser les volumes de cab.

[jeanjean907]

ok merci de tes réponses
pour les Hp en nombre impair je suppose que si cela ne ce fait pas c est que au final cela ne doit pas si intéressant .Pourtant l idée d un 15pouces et de 2x12 pouces est séduisante

[vitriol82]

Ce n'est pas que ça ne se fasse pas, c'est qu'il faut trouver des HP avec des rendements identiques, sinon certains vont prendre le dessus sur les autres.

[jeanjean907]

ce que je veut dire c est que je n ai pas vu de cab de ce type en vente.
J'ai encore une question:
le thor accepte 4 8 ou 16 ohms.Dans mon cas je compte prendre deux Hp de 16 ohm en // soit 8 ohms.
Le même hp existe en 4 8 ou 16 je pourrais donc prendre deux hp de 8 ohms et mon indépendance serait de 4 ohms (tjrs en //)
question il me semble que cela joue sur"l'amortissement" du son et que plus l indépendance est basse mieux c est.
vrai ou faux?
encore une fois pardon de toutes ces questions de novice.

[Mikka Grytviken]

Oui si tu prends 2 hp de 8 ohms en // ça te fera une impédance résultante de 4 ohms.

question il me semble que cela joue sur"l'amortissement" du son et que plus l indépendance est basse mieux c est.
vrai ou faux?

Oui sauf que les enroulements présentent aussi des variations d'inductance et de capacité.

Ce que j'ai expérimenté et constaté c'est qu'à mon oreille en sortant en 8 ohms je trouvais les basses mieux restituées.
Donc dans la mesure du possible je conseille d'utiliser plutôt cette sortie si on désire un son avec un spectre plus large et surtout plus profond.

[jeanjean907]

Merci j aime bien comprendre le pourquoi

[monkeysound]

Coucou(dsl de m'incruste )
Très bonne idée ce forum mais j'ai 2 questons:

si j'ai bien compris 2 cab 8ohm séparé faut les brancher sur 1x4ohm ou 2x4ohm ou ce n'est que leur puissance(ou rendement) et il faut les mettre sur 2x8ohm?

Et les cab a moitié fermé(je crois que ça na pas été dit) comment sont ils par rapport aux fermé et aux ouverts?

Merci d'avance

[jeanjean907]

salut,
si j'ai bien compris(et si je me trompe que l'on me corrige 2 cab 8ohm séparé faut les brancher sur 1x4ohm ou 2x4ohm ou ce n'est que leur puissance(ou rendement) et il faut les mettre sur 2x8ohm?


je ne crois pas en si tu branches les deux cab en série tu additionnes les impédances donc 8 + 8=16 ohms.Si tu les branches en parallèle tu divise donc 8 / 2= 4 ohms
Pour le cab a moitié fermé je sais pas sachant que les open back que j ai pu voir ne sont pas complétement ouvert mais comme tu a pu lire je debute donc....

[deny]

A force ils vont majorer les prix de 10% pour les conseils

En tout ca c'est trés intéressant

[jeanjean907]

ne vas pas donner de mauvaises idées toi

[monkeysound]

Tu as raison je viens de chercher ce qu'était un openback et apparement c'est la partie derriere(back) de l'ampli qui est ouvert partiellement (la moitié ou moins) . Fermé ou openback est un débat de gout apparement. Corrigez moi si je me trompe xD

[Humbug]

je ne crois pas en si tu branches les deux cab en série tu additionnes les impédances donc 8 + 8=16 ohms.Si tu les branches en parallèle tu divise donc 8 / 2= 4 ohms

et pourtant ce sont les règles de l’électronique
http://www.techniquesduson.com/impedance1.html
un peu de lecture pour que tu vois un peu, il explique mieux que moi et y'a a peu prés tout ce qu'il faut savoir sur l’association d’impédance (et même un petit tableau pour presque tout les type d'association )

[vitriol82]

Il n'y a pas de sortie 2x4 ou 2x8 sur un ampli, mais une seule sortie par impédance. C'est à toi d'adapter l'impédance équivalente de l'ensemble de tes cabs, dans le cas de 2 cabs indépendants 1x12, reliés entre eux par un câble de mise en parallèle, de te connecter sur la bonne sortie de l'ampli (c'est d'autant plus important s'il s'agit d'un ampli à lampes).

Pour info, sur les amplis Teutates, il y a un jack par impédance, MAIS pour éviter les bourdes du style "tiens j'ai un cab en 4R, un autre en 8R et un dernier en 16R, je vais les plugguer chacun sur les sorties prévues à cet effet"
Ceci aurait été destructif pour le transfo de sortie, SAUF qu'on peut le faire seul le cab sur l'impédance la plus faible sera opérationnel, un système d'auto-protection déconnectera automatiquement les sorties d'impédances supérieures

Sans oublier qu'en plus si on oublie de plugguer un cab, le transfo de sortie est protégé par une dummy load interne qui se déconnecte lorsque un jack est connecté sur une des sorties-Totally Safe !