Gamme harmonieuse

[kano]

Bonjour, je me lance dans l'improvisation j'essaie donc d'apprendre les gammes tout au long du manche pour improviser comme Santana ou SRV mais pour l'instant ce n'est pas très harmonieux.
J'ai appris la gamme pentatonique majeur et mineure et essayé de rajouté les bluenotes mais ça ne fait pas "mélodique", je me dit que je n'ai peut être pas les bonnes gammes...
Sur quelles gammes sont jouées des morceaux comme Europa ou Samba pa ti ? Je ne les retrouve pas sur les gammes que j'ai apprise.

Merci d'avance

[kano]

Help !

[Fimis]

Santana c'est pas le roi des penta, il faudra creuser plus loin pour détailler son jeu.

Ne t'ayant pas croisé auparavant sur le forum, je suis allé voir ton premier message, dans lequel tu dis être "sourd de ton". Je comprends par là que tu n'as pas l'oreille musicale, ou du moins que tu ne l'avais pas en 2008. Qu'en est-il maintenant ? La relation entre l'improvisation et l'oreille musicale est très forte, tu ne peux pas improviser si tu n'as pas d'oreille. Enfin si, tu "peux" improviser, mais ça ne sonnera pas

D'après mon expérience personnelle, tout le monde peut travailler son oreille musicale et l'améliorer. Mon frère a chanté faux toute son enfance (vraiment faux) et un jour (vers 16 ans) il chantait juste, on s'en est aperçu par hasard et il ne l'avait même pas remarqué !.. Il ne travaille pas son oreille, il écoute juste de la musique comme tout le monde.

Avoir de l'oreille va te permettre d'analyser et comprendre ce que tu vas entendre, donc tu vas pouvoir retenir pourquoi tel guitariste joue de telle façon, pourquoi tel autre guitariste joue de telle autre façon etc.. Plus tu vas écouter de la musique et faire des découvertes, des nouveaux groupes, des nouveaux styles, plus tu vas prendre du recul et pouvoir composer (improviser) à ton tour. Je me posais la même question que toi il y a 5-6 ans et aujourd'hui je suis fier de ce que j'improvise. Et j'ai rien fait pour m'améliorer à part découvrir et écouter plein de choses, et continuer de jouer ce que j'aimais

[kano]

Merci pour ta réponse Fimis, effectivement j'ai une très mauvaise oreille, peut être meilleure cependant qu'il y a 4 ans
Le truc c'est que je comprend rien, j'ai appris la pentatonique mineure mais je ne retrouve aucun morceau que je sait à peu près jouer, que ce soit Tin pan Alley, Texas Flood, Lenny Samba pa ti, Europa, One ou Enter Sandman, ils jouent toujours des notes en plus qui ne sont pas "autorisées" par la gamme !
bref sur quelle gamme sont joués ses morceaux ??
Je suis un peu perdu, merci d'avance !

[Fimis]

À mon avis il ne faut pas attaquer les gammes comme cela. Je trouve très logique de commencer les gammes par la pentatonique car elles sont très simples (5 notes par octave) et permettent néanmoins de jouer des trucs magnifiques. Donc je te conseillerais de bosser des morceaux en penta, ça va développer ton oreille et tu pourras commencer à improviser. Par exemple, mes armes en penta, je les faites sur Hendrix en Blues (Voodoo Child, les DEUX versions, la version lente étant encore un meilleur exercice que la rapide), sur ACDC...

Il faudrait que tu apprennes aussi la penta majeure, elles sont un peu indossociables et autant importantes l'une que l'autre. Et en fait, tu t'apercevras que ce sont les mêmes. Par exemple, la penta de Do Majeure comprend exactement les mêmes notes que la penta de La mineure, même si notre cerveau entend une différence car la tonique n'est pas la même (tonique = Do en gamme de Do, La en gamme de La etc).

Bref je te conseille Voodoo Child, c'est un exercice incontournable pour la penta, parce qu'Hendrix reste quasiment tout le morceau en penta de Mi mineure, et pourtant on ne s'ennuie pas.. Donc c'est une très bonne base pour commencer à improviser (une seule gamme, un seul accord ou presque).

Tu te rendras compte aussi plus tard que dans beaucoup de morceaux, il y a des gammes "un peu plus riches" que les penta, avec des notes "pas autorisées" comme tu dis, mais que tu n'as pas besoin de connaitre ces gammes pour trouver ce qu'il joue ! La plupart du temps, il rajoute juste des notes à la penta, donc quand tu auras bien travaillé tes pentas tu pourras aussi rajouter ces notes assez facilement. Le blues lent et les pentas, ça fait faire beaucoup de progrès, ça serait bien que tu bosses un peu dans cette direction.

[pullover]

En fait, commencer par les penta, c'est pas exellents... En effet, elles limittent assez rapidement le jeux, alors que leurs fonctions est avant tout de "colorer", "styler" le jeu (tendance blues rock)... Commence par bosser la gamme de do majeur... Je suis sure qu'en prenant le chemin des gammes heptatoniques, tu comprendra mieux d'où viennent pas mal de notes des solos que tu étudies...

[Fimis]

Je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne trouve pas qu'elles limitent rapidement le jeu, on peut en faire plein de choses très différentes et sont à la base d'une très large majorité de plans de morceaux blues rock, au sens large. Puisqu'il n'y a que 5 notes, c'est plus rapide à faire rentrer dans les doigts et les oreilles qu'une gamme heptatonique, et une fois qu'on l'a dans l'oreille, on peut entendre où elle se cache (c'est à dire a peu près partout). Commencer par les heptatoniques c'est vrai que sur le plan théorique c'est plus intéressant, mais à mon avis ça va être bien plus long et rébarbatif à travailler au quotidien, notamment pour l'oreille. Quand t'as intégré les heptatoniques, c'est que t'as déjà intégré les pentas, donc pour moi les pentas sont à bosser avant.

D'un autre côté, ça fera du bien au doigts de s'habituer aux gammes heptatoniques, ils prendront de nouveaux automatismes et tu seras probablement plus à l'aise au déchiffrage de tablature. C'est vrai que ce n'est pas une erreur de se lancer sur les heptatoniques maintenant ; l'erreur c'est de ne plus travailler les pentas

[kano]

Merci pour vos réponses, je me suis penché la dessus, par contre je n'ai pas de pédale wah wah alors je sais pas si je peux jouer voodoo chile.
Je vais combiner vos deux avis et apprendre les deux gammes.

Petite question: sur quelle gamme est jouée cette chanson géniale ? http://www.youtube.com/watch?v=eK0rvReE-4c
tab: http://tabs.ultimate-guitar.com/y/yngwi ... un_tab.htm
Je voudrait arriver à improviser comme ça à terme


Merci d'avance, vos réponses m'aident beaucoup

[capybara]

tu voudrait improviser du malmsteem bonne chance
je crois qu'il vaudrait mieux commencer par quelque chose de plus simple sans vouloir te vexer

par contre +1 pour pullover
qui peut le plus peut le moins

[Speedou26]

Salut !

Si tu veux commencer à improviser il faut que tu trouves un morceau qui te plaît. Essaye de trouver la tonalité du morceau (tu peux regarder les dièses/bémols à la clé, ou à l'oreille, ou encore en analysant où est joué le solo du morceau (si il y en a). Essaye ensuite d'improviser un petit thème sympa à écouter
Je ne pense pas que tu seras freiné dans la progression si tu commences par les penta, parce que c'est ce qu'il y a de plus simples pour commencer (selon moi) : tu t'habitues à repérer les plan de la gamme, à la déplacer ... et il y a moins de prises de tête sur la justesse!

Après c'est certain que pour continuer il faudra que tu apprennes à ajouter ces notes non "autorisées" comme tu dis. J'ai appris à les placer en analysant beaucoup de solo différents, puis en essayant de comprendre "pourquoi" ces notes.


ça vient avec le temps, il suffit d'être motivé et d'un peu de sérieux
Bon courage