problèmes de rythmique

[zack]

Bonjour à tous
Comme dit dans le titre j'ai des problèmes de rythmique , (j'ai commencé la guitare il y a 4 mois) . Alors que ma main gauche commence à bien placer les accords, ma main droite reste très maladroite et accroche souvent les cordes quand il ne faut pas et pas au bon rythme...
Existe il des exercices qui pourraient m'aider ?
Pourriez vous me donner la rythmique de Wonderwall d'Oasis pour ces quatre accords :
Em7 G Dsus4 A7sus4
Merci

[Matthieudu66]

Salut !

Va voir par ici, il ce dit pas mal de chose intéressant au sujet de la rythmique :
rythmique-t32395.html?hilit=rythmique

Moi personnellement je fais un peu au feeling

[zack]

Tu as raison Matthieudu66, la rythmique c'est plus une histoire de feeling que de théorie.
Merci pour le lien.

[rockintom]

Salut!
Je suis d'accord avec Matthieudu66, il y a une question de feeling. Après il y a aussi le fait que tu fais de la guitare depuis 4 mois seulement, c'est normal de galérer pendant quelque mois.
Ce que tu peux faire déjà c'est de bien étudier les croches, les noires, les blanches etc, sur la tablature en plus de bien écouter le titre, ça te donnera une idée du rythme.
Ensuite un exercice que mon prof me donne souvent pour chopper le rythme d'une chanson, c'est de travailler le rythme avec ta main droite sans utiliser ta main gauche pour les accords. En gros tu prends la tablature, tu déchiffres le rythme et tu t'exerces en jouant à vide plusieurs fois. En faisant comme ça, tu peux te concentrer sur ta main droite et petit à petit être de plus en plus précis.
Je fais souvent ce genre d'exercice quand j'apprends un nouveau titre et ça permet d'avoir le rythme plus rapidement.

[varg]

Ce que tu peux faire, c'est des exos avec un métronome.
Tu prend sur 4 temps et tu joues le 1-3-4, puis 1-2-4 et ainsi de suite, tu vois le truc?

Mais je suis d'accords avec mes collègues, ça viendra avec l'expérience, faut de l’entrainement et soit patient mec

[Matthieudu66]

Après petit à petit tu verras, lors d'une rythmique avec des accords, tu réussiras à faire des nuances, avec plusieurs "bas", "haut" etc.. Et là ça deviendras vraiment sympa les accompagnements assez simple avec 3-4 accords !

[zack]

Merci pour tes conseil rockintom.
C'est vrais que ce n'est pas facile de tout gérer en même temps quand on débute : l’apprentissage des accords, la position de la main gauche pour les enchaîner sur le manche, le rythme de la main droite, les douleurs, les mains qui n'obéissent plus alors qu'une heure plus tôt, le morceau à apprendre était presque maîtrisé .Le nombre d'heures incalculables à répéter le même enchaînement d'accords... Et pourtant on progresse et le plaisir de jouer est de plus en plus présent.
De plus pour les "vieux" débutants comme moi,en plus de dérouiller les doigts, l'apprentissage de la guitare permet de
faire travailler la mémoire, et ça c'est une sensation très agréable et bénéfique au quotidien, j'ai pu le vérifier
Enfin, bref, la guitare c'est le pied !
Bon dimanche

[Matthieudu66]

Bien sur que la guitare c'est le pied !

Bon dimanche à toi aussi !

[rockintom]

Avec plaisir zack!
C'est clair que tout gérer en même temps c'est un peu chaud, au début mais un peu après aussi. C'est pour ça qu'il faut prendre les difficultés une par une, prendre le temps de bien assimiler chaque partie. Et une fois que t'as chaque partie dans les pattes, tu regroupes le tout petit à petit. Et après comme tu dis, c'est le pieds!!!

Bon dimanche également!

[zack]

J'avais une deuxième question dans mon post, l'un de vous pourrait-il me donner la rythmique de Wonderwall d'Oasis.
Avec le temps qu'il fait, je vais passer l'après midi au coin de la guitare et m’entraîner à jouer ce morceau.
Merci

[sue]

je n'ai pas la réponse à ta question, mais, connaissant la chanson par coeur, je ne comprends pas trop ce que tu cherches.
Tu veux la rythmique, c'est à dire que tu veux reproduire le morceau tel que tu l'entends, à la meme "vitesse" de jeu?

à l'oreille ca ne fonctionne pas? je veux dire... tu joues en meme temps que la musique que tu écoutes, au pire.
sinon, jviens de taper "wonderwall" dans la recherche de ce forum et jsuis sure que si tu fais de meme, tu auras des réponses qui te conviendront.
bonne grat'

[Matthieudu66]

Il veut reproduire la même rythmique, c'est a dire les bas, haut, bas etc...

[Ben]

[youtube]UQyxXmT4wWQ&feature=related[/youtube]
en anglais mais bien compréhensible,marty is good

[Matthieudu66]

Facilement compréhensible en effet, il y a plus qu'a pratiquer

[sue]

Il veut reproduire la même rythmique, c'est a dire les bas, haut, bas etc...

ok, je vois mieux ce qu'il voulait dire, la tonalité et l'intensité.
merci

[zack]

Il veut reproduire la même rythmique, c'est a dire les bas, haut, bas etc...

C'est exactement ça mathieudu66, ce qui m’intéresse avec Wonderwall ce sont les mouvements de la main droite, les accords je les connais et j'arrive à les placer.
Quand à la vidéo elle est géniale et super explicite. Merci Ben! Si je m'y attaque maintenant, ce soir je maîtrise le morceau!
Bonne soirée et encore merci à tous pour votre aide !
zzack

[Ben]

il y a une suite,as tu vu??
[youtube]UCWy0JCujQ0&feature=related[/youtube]
ce type assure,il a fait prés de 650 vidéos,je suis fan

[Matthieudu66]

Il veut reproduire la même rythmique, c'est a dire les bas, haut, bas etc...

ok, je vois mieux ce qu'il voulait dire, la tonalité et l'intensité.
merci

De rien !

Ce type assure, je l'aime bien aussi !

[Olendur]

Sinon en français, ce site.

[zack]

Il veut reproduire la même rythmique, c'est a dire les bas, haut, bas etc...

C'est exactement ça mathieudu66, ce qui m’intéresse avec Wonderwall ce sont les mouvements de la main droite, les accords je les connais et j'arrive à les placer.
Quand à la vidéo elle est géniale et super explicite. Merci Ben! Si je m'y attaque maintenant, ce soir je maîtrise le morceau!
Bonne soirée et encore merci à tous pour votre aide !
zzack

Bonjour à tous
J'ai été présomptueux ou trop optimiste, peut être les deux, dimanche dernier en vous disant " Si je m'y attaque maintenant, ce soir je maîtrise le morceau!" , car ce morceau, même si je commence à le jouer en partie correctement,
j'ai encore beaucoup de travail avant de le "maîtriser"alors que j'ai passé plus d'une heure tous les soirs de la semaine à travailler dessus ... Je n'ai pas su mesurer la difficulté.
Bonne journée à tous

[sue]

t'inquiète, ca va venir!
tu ne te rends ptet pas compte des progrès que tu fais puisque tu as "la tête dans le guidon" pour ce morceau.

courage!

[Matthieudu66]

Bon courage, et accroche toi !

[FANCH32]

Salut,

Eh bien moi, je ne suis pas trop trop convaincu(sauf erreur ou ommission) de ce qui est dit précédement. Un rythmique d'une chanson c'est écrit sur une partition. Le ryhme est ecrit en noire en croche, en double croche etc... Tout est écrit. De façon simple (treès lentement au début genre tempo divisé par 5-6), avec un métronome, il faut arriver à dechiffrer la partoch.
Exemple tu fera un aller joué et un retour non joué sur une noire qui durera un temps, un aller retour joué entièrement sur une croche qui durera un demi temps, et un retour qui durera 1/4 sur une double croche. C'est pas trop facile à expliquer comme ça et je sais pas si je me suis bien exprimé, mais c'est d'une simplicité (à comprendre) assez deconcertante. Ce que tu doit retenir de ce que je te dis c'est que la main droite est ton métronome et que même si tu ne joue pas de note elle doit continuer sur le même rythme. C'est une bonne habitude à prendre qui vas t'éviter de jouer mal et de te poser des questions insolubles. Regarde un peu sur le net des cours de rythmique tu vas comprendre. C'est très simple mais super important. Ne perds pas ton temps avec des videos...

[zack]

Merci pour le conseil .

[Fimis]

Je ne suis pas trop d'accord avec le "ne perds pas ton temps avec les vidéos" de Fanch32, j'ai beaucoup progressé en voyant mon prof jouer moi.. Après c'est sûr, on n'a pas forcément le recul sur le niveau des guitaro du net mais ça peut pas mal aider.

Ce qui est très important dans le message de Fanch32 c'est l'aspect de régularité, la main droite est notre métronome. Ça c'est vraiment capital. Et diminuer la vitesse, même jusqu'à à 5/6, est une très bonne méthode pour y arriver.

Je ne suis pas trop d'accord non plus avec Matt quand tu dis que c'est une question de feeling. Évidemment que le rythme est une question de feeling, mais lorsque l'on débute (ici, 4 mois), on n'a pas forcément ce feeling, il peut mettre du temps à se développer chez les débutants (j'en ai fait partie). J'ai vu beaucoup trop de guitaristes faire n'importe quoi en rythme pour que l'on puisse dire que "grosso modo en le faisant au feeling c'est bon". Matt, de ce que je lis de tes récents débuts en guitare et de ta vision de la musique, tu fais partie du "quart supérieur" en notions de feeling, d'oreille etc, et je pense que tu ne t'en rends pas compte, ou du moins pas complètement..

Zack, tu as décortiqué le topic que Matt t'as mis en haut ? L'exemple de Smell Like Teen Spirit que j'ai décortiqué est fondamental (à mon sens) à comprendre, car c'est ce travail qu'il faut refaire à chaque nouvelle chanson. C'est pas une mauvaise idée de regarder des gens le faire sur youtube (en admettant qu'on tombe sur des vidéos de gens suffisament doué ce qui est largement posible), mais si tu te forces à te poser les bonnes questions, tu vas vite y arriver par toi-même :
- connaitre la chanson par coeur, ou presque. Il faut avoir le son de la guitare dans la tête. Choper quelque chose d'oreille pour un débutant demande pas mal de concentration, et plus on connait une chanson par coeur, moins le cerveau va faire d'efforts pour anticiper.
- ne travailler que le rythme, pas les accords. Si tu as saisi l'exemple Smell Like Teen Spirit, tu as saisi qu'il faut trouver un rythme régulier à imprimer à la main droite, qui sera le même pour tout le morceau (dans la large majorité des cas en folk). Après c'est en rapprochant le bras de la guitare qu'on va jouer un accord ou non. Pour trouver ce rythme, on peut écouter la chanson en étouffant les cordes à main gauche (pour ne pas se préoccuper des doigts de la main gauche), on a juste à réfléchir à la cadence à donner au bras droit. Lorsqu'on a bien compris le rythme, on le ralenti fortement et on travaille avec les accords (sans l'enregistrement du coup). Le fait de travailler un rythme très lent de façon la plus régulière possible, c'est la base du travail en rythme, et c'est une étape nécessaire pour bien jouer rapidement.

Évidemment au bout d'un moment, on prend l'habitude et notre bras bouge beaucoup moins lorsque l'on n'a pas besoin de jouer, les mouvements ne ressemblent pas directement au mouvement toujours égal d'un métronome, la main parait plus immoblie quand elle ne joue pas (pendant un accord qui dure deux temps par exemple). Mais on va quand même battre la mesure, et si petit soit ce mouvement, ça fait toute la différence.

Et si tu refais ce même travail pour tous les nouveaux morceaux que tu veux jouer, dans un an ou deux tu ne te poseras plus de questions en rythme, là t'auras le fameux feeling et ça coulera tout seul même pour les morceaux complexes.