Guitare folk Fender

[valerie]

j'aimerai savoir pourquoi plusieurs personnes disent que les guitare folk Fender sont de la "saloperie" ?
lorsque l'on rentre dans un magasin de musique ce n’est pas du tout le même discours, pourquoi???

j'ai acheté d'occasion une fender cd-60, elle s'accorde nickel et le son n'est pas pourri, pas très cristallin mais pas si moche pour le prix ! bon c'es tsur ce n'est pas le son d'une guitare a 500€ mais ce n'est pas comparable non plus !

[apsou]

je me suis posé la même question il y a quelques temps...

en fait depuis deux ans, fender tend vers une politique très milieu bas de gamme. ce n'est plus une entreprise tenue par des musiciens, mais par un consortium d'hommes d'affaires plus intéressés par leur chiffre que la musique.
mais ce ne sont pas les seuls, gibson a aussi grandement baissé en qualité, à ce que je sais.

déjà que fender n'est pas un grand spécialiste de l'acoustique, ils font fabriquer leurs entrées de gamme en chine, ce qui n'est pas trop apprécié du public et comme c'est une fender, la cd60 pour ne citer qu'elle, vaut son petit prix en magasin. Du coup, la plupart des gens considèrent qu'acheter une CD60 revient à payer la marque et non la qualité.

pour autant, je dirais qu'il faut mitiger. comme pour tout, une fabrication chinoise n'est pas forcément mauvaise. les chinois fabriquent selon le cahier des charges qu'on leur donne. s'ils le respectent, la qualité est là, mais s'ils ne le respectent pas.
il existe un probleme récurrent dans la délocalisation en chine. Un chef de produit négocie un contrat avec un sous-traitant chinois. Il fait faire des échantillons de guitares, les teste. Les chinois, en bons techniciens, respectent le cahier des charges et fabriquent une guitare comme ils fabriqueraient un string en dentelle ou un meuble ikea.
Puis la production commence, tout est ok. Le modèle fonctionne et le commanditaire vient à commander plus. Pour suivre la cadence, les chinois accélèrent le rythme, font moins sécher les bois, et comme souvent, l'avarice aidant, ils tirent sur la qualité en changeant des pièces.
C'est arrivé dans la boite de grande distribution ou je travaille, où on a été obligés de rappeller 300000 lampes dynamos, car ils avaient chagé l'axe de la dynamo pour un moins cher sans prévenir. mais il était plus fin d'un quart de mm et la manivelle ne tenait plus.
résultat, les commanditaires changent régulièrement de fournisseur chinois.

Du coup, si tu tombes sur une guitare faisant partie des premières guitares fabriquée par une usine, il y a de fortes chances qu'elles soient tout à fait bien. En revanche, si tu tombes sur une guitare fabriquée en fin de production par l'usine, ben, c'est l'inverse, tu risque de tomber sur un bois mal séché, de la mauvaise colle, etc...

je parlais de ce probleme avec mon voisin qui tient un magasin de musique. le cas de fender est typique des marques qui veulent vendrent de l'entrée de gamme en travaillant avec des sous-traitants externes.
par contre, certaines marquent tendent à s'améliorer car elles font fabriquer en chine, mais dans leurs propres usines. C'est le cas de Stagg qui a mauvaise réputation car ils ont été dans les premiers à faire de l'entrée de gamme et surtout car ils ne font pas de matériel pro. Ca ne les empeche pas d'être des références pour les instruments à vent, par exemple. D'apres lui, et il m'en a fait une démonstration en comparent deux fender à 150 euros et deux stagg de meme prix, un client achetant une fender ne sera pas forcément déçu, mais il peut l'être car il paiera plus la marque que l'instrument. Un autre qui va prendre la stagg ne ressortira pas avec une gibson, certes, mais il ne sera pas déçu car il aura acheté un instrument qui vaut effectivement 150 euros.

pour ce qui est de ta fender, tu ne dois pas complexer. elle te plait et te convient, c'est le principal.
personnellement je n'aime ni le manche ni le son de la CD60, mais c'est une question de gout.
mon prof, lui, c'est ce modele qu'il fait acheter à ses élèves, car selon lui, le manche est très bien et une fois réglée, elle est pas du tout dégueulasse. D'ailleurs, il règle systématiquement la guitare après achat.

dans ton cas, tu as peut-être la chance d'avoir acheté une guitare bien réglée, soit par le magasin, soit par l'ancien proprio, ce qui est un plus énorme pour une guitare de cette gamme

[Fimis]

+1 apsou, très bien résumé.

Pour répondre à ta question "pourquoi le discours change quand on rentre dans un magasin de musique ?", euh bah parce que les vendeurs ont besoin de vendre et qu'une Fender à 150 euros, pour le néophyte, ça attire pas mal. Donc si en plus le vendeur te dit que c'est une bonne guitare, tu l'achètes direct. S'il à la place il te dit "tu devrais attendre un peu pour avoir un budget un peu plus conséquent, ou voir en occasion pour trouver une guitare qui a de la personalité", ya combien de chances pour que tu achètes une guitare chez lui ?

Une Fender à 150 euros a un son correct pour le prix, c'est sûr.. Mais c'est un prix faible pour une guitare, à ce prix on peut trouver sans trop de difficultés une meilleure guitare en occasion ; donc les gens auront tendance à conseiller d'éviter Fender en acoustique.

Et pour avoir joué 10 ans sur un exemple typique de la grosse daube qui pue, jte promets que ta Fender sera largement suffisante pour progresser, et tu la garderas très probablement sur le long terme pour pouvoir te ballader avec sans craindre qu'elle prenne un petit coup. Donc pour une première guitare d'occasion, tu vas largement la rentabiliser. Mais tu te rendras compte aussi que ça vaut le coup de mettre 400/500 dans une guitare (prix neuf), au bout d'un moment, à jouer, c'est le jour et la nuit ! Plaisir incomparable...

[valerie]

wouahh, merci pour vos réponses, c'est complet et très bien expliqué!

je l'ai acheté 80€ et elle est quasi neuve, le jeune n'en a pratiquement pas joué! je l'ai fait vérifié au magasin de musique qui m'a dit qu’elle avait un bon petit son et qu'elle était très bien accordé.
il m'a dit: " vous allez vous faire plaisir, pour débuter c’est bien, vous verrez par la suite"! il aurait pu me dire que ce n'était pas génial, vu que je ne l'avais pas acheté chez lui !

reste plus qu'a bosser !

[apsou]

ben tu vois....

et 80 euros c'est un prix plus que correct. tu en as pour ton argent...

[valerie]

merci Apsou !

[apsou]

de rien... elle est bien pour commencer cette petite

juste une question. au magasin, ils t'ont dit qu'elle était bien réglée ou bien accordée? parce que ce n'est pas la même chose...
à savoir aussi qu'il faudra que tu réaccordes ta guitare souvent...

[Matthieudu66]

Salut !

Je réponds ici, car je suis un de ceux qui n'aime pas tellement les fender acoustiques

Je vais donc tenter de m'expliquer un peu, même si les post de Fimis et d'Apsou résument très bien la situation.

Fender ne sont pas les spécialistes de l'acoustique. Mais pour paré à ce problème, et réussir à bien vendre leurs acoustique, ils font jouer leur "image" et oui, Fender c'est connu, une des plus grandes marques, c'est forcément bien pour quelqu'un qui n'y connait rien !

Moi personnellement, je n'aime pas trop trop le son de CD-60, et je trouve que pour le prix auquel on la trouve neuve, on peut largement trouver mieux en occasion ou en neuf dans la même gamme de prix. Ou qu'en attendant un peu d'avoir un plus grand budget, on trouvera mieux également !

C'est pour ça que sur les topic où les gens on un budget assez sympa, j'aurais plus tendance à les écarter de Fender pour conseiller Yamaha, Lag, Cort, Ibanez, et toutes les canadiennes ! (Seagull, Art et Lutherie etc...)

Sinon, c'est clair que pour commencer c'est sympa ! Mais le prix est trop élevé par rapport à la guitare, on paye, plus comme l'a dit Apsou, la marque par rapport à la qualité de la guitare, alors que c'est plus ça qui nous intéresse.

Je trouve que c'est un peu le même cas pour la série MG de Marshall en fait.

Franchement, pour 80Euros tu n'a pas à être déçus au contraire !
Tu va t'amuser avec et tu n'auras pas très peur de la bougner

J'espère m'être fait comprendre, dis moi si c'est le cas ou non Valerie !

[isdi]

Bonjour,
Voiçi la seule expèrience de cette guitare Fender le 25 décembre dèrnier:
Un membre de ma famille l'offre à sa fille pour noèl et me glisse "c'est une Fender"!
Elle déballe le paquet et c'est un pack incluant une guitare folk, l'accordeur et un jeu de corde!
une fois déballé, je vois un film gris sur tout le manche et dit à ma nièce, "enlève la feuille qui protège les touches", mais celle-çi me regarde éffarée, et me dit quelle feuille? en réalité, ce n'était pas un film de protection mais une épaisse couche de poussière qui rendait cette couleur grise! là je rabat mon taquet et prend en main cette Fender. dans la rosace, coller au fond il est bien inscrit "Made in china", et je n'avais pas besoin de le lire pour le comprendre, les cordes sont 1 cm au dessus de la touche, mais qu'importe, une clé est livrée pour régler le manche. Le lendemain, je tente de régler ce manche mais m'aperçoit que le sillet est bien trop haut! je le diminue un peu mais ce sont maintenant les mécaniques qui refusent de tenir l'accordage, et puis, aprés avoir passer 2 ou 3 heures à 4 mètres de la cheminée, le manche s'est complètement voilé et depuis elle est injouable.
Prix du pack sur Toulouse: 180€
Isdi

[valerie]

j'ai un accordeur que le jeune m'a donné avec la guitare, je vérifie tous les jours quand je prends ma guitare, je n'ai pas besoin de l'accorder elle ne bouge pas, sauf la petite corde que le magasin m'a changé.

le Monsieur du magasin l'a essayé, et m'a dit qu'elle été bien réglé ( je ne sais pas ce que ca veut dire ) puis il l'a accordé avec mon appareil pour me montrer comme ca fonctionnait , il sert de métronome aussi.

le jeune qui me la vendu ne l'a pas eu dans un pack, il me la donné avec sa boite d'origine, et ce n'était pas les fameux pack.

et je ne voulais pas mettre plus de 100€ pas parce que je n'ai pas les moyens mais parce que je m'étais fixé ce budget , déjà parce que je ne savais pas si ca allait me plaire vraiment , et que je voulais absolument une noire ou une blanche !! et c'est la seule que j'ai trouvé par chez moi .
j'ai une assez bonne oreille, et si elle avait vraiment un son pourri je la revendrai, pour l'instant elle me convient , même si comme je l'ai déjà dit, si je progresse bien, j’achèterai + au de gamme !

@ Matthieu, merci oui j'ai bien compris ce que tu veux me dire !

[apsou]

bonsoir valerie...

tu n'as absolument pas à te justifier sur ton achat.
d'ailleurs, si un ami ne m'avait pas passé sa "guitare de plage", une vieille gamelle à la touche creuse, pour un prix plus que symbolique, j'aurais probablement acheté la même que la tienne, au lieu d'économiser un poil et de chercher le modèle de mes rêves (peut-être plus facile pour moi qui suis sans enfant que pour d'autres).
ta guitare te plait, en plus elle semble bien réglée, alors ne te préoccupes que de ça et fais toi plaisir avec...

avoir une guitare bien réglée signifie, entre autres, que le manche a un bon profil, c'est à dire qu'il n'est ni trop droit ni trop courbé. Un manche trop droit ferait inévitablement friser les cordes (tu sais le "dzooooing" métallique que tout débutant connait bien). Un manche trop courbé rendrait la guitare difficile à jouer, car les cordes seraient trop hautes, donc il faudrait appuyer comme une marmulle pour plaquer ses accords, surtout les barrés.
Ca signifie aussi régler l'action, c'est-à-dire la hauteur des cordes en réglant la hauteur au niveau du sillet de tête (pas réglable facilement sur une acoustique, il faut donc que ce soit bien fait en usine) et du sillet de chevalet. Une action trop basse augmente le risque de frise, une action trop haute rend la guitare très dure à jouer voire injouable. Il faut trouver l'équilibre entre l'action basse (permet un jeu plus rapide, apprécié des finger pickers) et une action assez haute qui réduit la frise donc permet de jouer comme comme un bourrin au médiator.
Ca c'est l'essentiel. Ensuite, il faut que les harmoniques soient bien réglées et sonnent justes à l'octave. Il n'y a que peu de réglages possibles sur une folk car le sillet de chevalet est rudimentaire comparé à celui d'une électrique. Il faut donc que la guitare soit bien conçue.
Ceci dit, réglé l'action de la guitare modifie, certes faiblement, la longueur du diapason de la corde, c'est à dire la longueur vibrante de la corde quand on joue (d'un sillet à l'autre en somme) et donc peut fausser les harmoniques. C'est encore un équilibre à trouver...
Tout ca pour dire que régler une guitare c'est trouver l'équilibre entre la justesse de l'instrument et sa jouabilité. chose pas si évidente puisqu'il faut tenir compte de multiples parametres, c'est pourquoi le modeste débutant que je suis conseillerait de le faire faire par un professionnel, ou assisté d'une personne aguerrie (j'apprends à le faire moi-même, mais sous l'oeil averti de mon prof qui règle ses grattes depuis quelques ... décennies).

le fait qu'elle se désaccorde peu est un gros plus, surtout dans ce budget. c'est quand même moins chiant.
le fait que ta mi aigue se désaccorde plus vite est normale puisqu'elle est neuve. Elle n'est pas plus élastique quand elle est neuve, rassure-toi. C'est juste que "noeud" sur la mécanique est encore un peu lâche. Il se resserre au fur et à mesure des accordages et normalement, au bout d'une semaine, il ne devrait plus trop bouger.
Quelques astuces pour que tes cordes se désaccordent moins quand elles sont neuves, que mon prof m'a données.
- quand on enroule la corde sur la mécanique, faire un tour au-dessus du trou de la mécanique, puis les autres tours en enroulant sous le trou et vers le bas. Ca fait une espèce de noeud de cabestan qui coince l'extrémité de la corde.
Si tu ne vois pas ce que je veux dire, je te mettrai une photo de mes mécaniques demain.
- faire plus de tours sur les cordes lisses, car elles glissent plus facilement que les cordes filées. En gros, deux tours de mécanique sur la mi grave puis tu vas croissant jusqu'à la mi aigue pour laquelle tu fais 6 tours au moins.
-une fois les cordes accordées, les soulever une par une de 4-5 cm au niveau de la rosace, comme si tu voulais les arracher, puis relâcher. La première fois que mon prof m'a fait ça sur ma gratte, il a relâché d'un coup, ça a fait des gros "djong" quand les cordes ont tapé sur les frettes et j'ai gueulé "mais t'es fou tu vas lui faire mal!"
Tu verras après ça, tes cordes accordée seront redescendues d'un demi ton. Tu réaccordes et si tu le sens nécessaire, tu reomences une ou deux fois. Après tu verras, ça bougera presque plus

voilà, amuse-toi bien et progresse vite. le jour où tu voudrais investir + haut de gamme, tout le forum sera là pour te conseiller

bonne nuit, enfin, pour ce qu'il en reste...

[valerie]

merci Apsou, j'ai pas "tout " compris dans ta réponse, mais je vais apprendre avec le temps

[Matthieudu66]

Si tu as compris ce que je voulais dire, alors c'est parfait

[The-toe]

Même si ça a déjà était dit ,je le confirme. L'entreprise Fender profite de la renommé de leur électrique en proposant sur certaines gammes acoustique des guitares avec de très mauvaises finitions , en pensant : " ce n'est pas grave , c'est une Fender. " C'est totalement vrai , on vent plus la marque , que la guitare elle-même.

Si tu as eu une acoustique , a ce prix là et qu'elle sonne bien.. Bravo !

[vartanjean]

Bonjour, je confirme.
En boutique j'ai testé un fender folk plus cher que le Sqiuer et pourtant le Squier sonne beaucoup plus plaisant !!!

Pourtant Sqiuer c'est une sous marque de Fender !!!

En changeant quelque pièces de la guitare on peut obtenir une très belle sonorité !!!

[tlcp]

Salut,

J'en ai une (CD-60). 7 ans de guitare derrière moi, tout seul comme un grand. Et pour avoir comparé qq guitares en main, ou en écoute, tout en payant 119 euros la mienne en 2008, je dirais:
Les-:
- Médiator à éviter, son pas terrible
-réglage effectué sur le truss-rod et le sillet de chevalet pour trouver la bonne hauteur de corde (action trop haute d'origine rendant l'apprentissage un peu + compliqué)
-ça manque de déco
-elle manque de subtilités sonores que d'autres donnent immédiatement, même sans avoir un jeu terrible, et une super technique. mais ces autres guitares sont beaucoup +chères

Les-+ ou +-:
-un peu dure à jouer en cordes d'origine, et leur son est bof. Un changement de corde, bien avant tout réglage (Martin extra-light me concernant), améliore bien la bête en jouabilité et en son.

Les+:
-le prix
-elle ne bouge pas au niveau des bois
-bonnes mécaniques, même très
-joli son si joué avec les doigts.
-son puissant, et ça sert si vous chantez fort, et vos amis aussi.
-effectivement quand on y met un pet, on s'en fout un peu plus.
-du coup on l'embarque sans regret dans la voiture pour partir en vacances
-du coup on en joue partout, partout dans la maison, ce qui n'est pas forcément le cas avec une grande guitare...et la guitare c'est aussi super chouette quand il y a de la liberté.
-du coup t'achètes pas un super étui en dur à 200 euros.
-je l'apprécie autant qu'une autre de mes guitares à 300 euros( Ibanez EW-20).

Conseil: Bonne pour le blues.

Conclusion: je garde pour longtemps encore.

[Matthieudu66]

Encore une fois, c'est tout à fais possible d'en avoir une "bonne" mais si on tombe sur une fin d'usine ou quoi, on verra que c'est pas la même chose ! C'est trop aléatoire, c'est dommage !

[bolduran]

Bonjour,
j'ai testé un Fender aujourd'hui je crois que c'était une CD100 avec pan coupé, je l'a trouve pas mal moi
comparé a ma Lag T77 je me suis senti super a l'aise avec. Le manche a l'air plus facile a prendre en main que sur la Lag (plus petit peut être ... ?) mis a part le prob d'écart entre les cordes et le manche mais j'ai cru comprendre que ça se règle ?
En tous cas elle m'a plus c'est peut être la différence de gamme avec la mienne, j'ai pas trop l'occasion de tester des guitares c'est trop dur d'être gaucher
Par contre Valérie tu as dis un truc qui me choque, tu n'as jamais besoin d'accorder ta guitare ? moi je dois la réaccorder tous les jours est ce que ma guitare aurait un prob ? je joue q'une heure par jour.

[Matthieudu66]

Hum, tente de "resserrer" tes mécaniques peut-être, s'il y a une vis ! Moi je ré accorde pas souvent non plus, une fois pas semaine peut-être, l'accord tient bien !

Ensuite, le CD100 doit être un peu plus au dessus que la CD60, ce qui expliquerait peut-être que tu la préfère à ta lag, qui serait un peu en dessous ? Je suis pas spécialiste en lag, c'est pour ça que je peux pas trop m'avancer

[RockNFun]

QUOIS ?! tu laisserais ta lag pour une Fender acoustique ? sacrilège !!
Bon, les fender haut de gamme en acoustique parrais quelle sonne bien, par contre le bas de gamme de chez fender est très mauvais...( mon avis )
Alors que lag, c'est le bon, sa sonne divinement bien, même en bas de gammes

[bolduran]

Ben tu sais ma Lag est pas en massif deja ...
mais c'est surtout sur la tenue du manche que j'ai trouvé agréable mais je me trompe peut être c'est peut être juste une impression.
merci du conseil Matthieiudu66 je vais faire ça (je savais pas que je pouvais les resserré à ce niveau la)

[Matthieudu66]

Avec plaisir ! Je ne parle pas des vis de fixations hein, mais d'une sur la mécanique !

[bolduran]

Tu parle des vis sur le bouton de la mécanique ? parce que y a que la que j'ai des vis ?

[Matthieudu66]

Voilà, tu resserres un peu, pas trop

[bolduran]

ok je vais regarder ça des ce soir