préamp avec une ECF80

[twonuts]

Bonjour a tous,
J'ai récemment fait l'acquisition d'un poste tsf afin d'en faire un petit ampli guitare nomade.
Ce poste était en état de marche à l'achat. Et à ma grande surprise, il marchait drôlement bien.
Mais la façade en bakélite n'était pas récupérable.
A l'intérieur, 1 EL183, 2 EL184, 1 EZ81, 1 ECL82 et 1 ECF80. l'oeil magique est une EF84 je crois.
Branchée en pick up, ma guitare sonne vachement bien, le seul problème, c'est qu'il faut que je pousse a fond le volume pour être audible. Quand je fais passer ma gratte par le préamp de mon combo, je récupère un son normal, assez fort, du moins autant que la radio ne l’était.
J'ai isolé la partie amplificateur, qui se résume à un petit circuit imprimé, avec une seule lampe, l'ECL82. Il n'y a pas de pré pour la prise PU.
Pensez vous qu'avec l'ECF80 il serait possible de faire un préamp avec un réglage de gain et un réglage de tone?

[oldamp]

tout à fait ! afin de n'avoir pas trop de gain, tu peux monter la partie pentode en triode (g2 reliée à l'anode). donc la 1ere partie triode en preamp genre fender, ensuite ton tone stack/volume, ensuite la 2eme partie pentode montée en triode pour remonter le niveau. là tu peux mettre un master avant d'attaquer l'ECL82. en fait ça te fait 3 triodes potentielles en preamp, c'est beaucoup ! d'où le master pour faire une sorte de higain !
sinon, EL183 +EL184 + ECL82, ça fait beaucoup de pentodes dans ta radio !!! c'était pas une TV par exemple ?

[twonuts]

Non, ce n'était pas une tv, c'est un poste tsf, mais avec FM, de marque grammont, modèle griselidis. Je ne suis pas un spécialiste en électronique, mais en faisant le démontage, il m'a semblé que l'ECL80 était intimement lié à la FM, mais aussi à la section plus classique PO/GO/BE. En fait, je n'ai pas trop pris le temps de regarder, j'étais trop focalisé sur la partie PU
J'ai mesuré les tensions, appareil en fonctionnement, au secondaire, j'ai deux sorties en 337VDC et 2 en 8.4 VDC.
Sur mon transfo HP, il y a écrit : 5000 / 400pps.
J'adore les amplis fender, j'ai acheté ma guitare en l'essayant sur un twin reverb, mais je ne suis pas assez calé pour savoir quel modèle a utilisé un pentode triode en preamp.
Et mes recherches sur le net n'aboutissent pas.
Mais si il y a eu un modèle utilisant cette lampe en triode/triode, qui plus est chez fender, je veux bien voir le schema!

[Flocon]

Trois triodes pour attaquer la pentode d'une ECL82 avec son faible recul de grille, ca va être beaucoup non ?

Pourquoi pas prendre une triode genre 6AV6 en premier tube ou simplement une 12AX7 dont une des triodes fait le premier gain stage et la seconde commanderait un petit effet genre tremolo ?

[twonuts]

Ah je n'avais pas du tout envisagé cela puisque mon niveau d'entrée est relativement faible. Et puis j'imagine que je peux limiter la sortie?
J'avais, au départ l'idée d’intégrer directement ceci dans le cab:
preampli-guitare-a-lampes-fabrication-p ... 24049.html
Manque de bol, je n'ai pas mesuré de 12V dans mon circuit. Peut-être qu'en chauffant en 6.3V, avec les 8.4VDC en sortie de tranfo je peux faire quelque chose, mais je suppose que le son ressemblera à celui d'une valvecaster après. Dommage, car en 12V je trouvais le son sublime.
Donc puisque je ne peux pas intégrer ça tel quel dans mon montage, autant faire autre chose. Puisque c'est ma première expérience avec les lampes, je me dis que cela peut être sympa de travailler sur ce que j'ai déjà en mains, cela m'aidera surement à mieux comprendre le fonctionnement des lampes, sans flinguer des trucs neufs fraîchement commandés.
J'ai trouvé sur le net une première ébauche d'un ECF80 en pré, mais le résultat n'est pas vraiment bon, le réglage de tone faisant plutôt réglage de bias
http://dummiesln.dyndns.org/g5team/misc ... -ECF80.jpg
Donc au vu de ce qu'a dit oldamp, je vais essayer de faire un schéma, en utilisant l'ecf80 en triode triode. Peut-etre en plaçant le gain sur la cathode de la pentode, le tone et le volume en sortie de la triode?

[oldamp]

voila ta partie BF :
http://www.doctsf.com/documents/affiche ... page_doc=1
là, tu en as un peu plus, entre autre l'alim !
http://www.doctsf.com/documents/affiche ... page_doc=1
oui, l'ECF80 est dans la partie HF. elle sert de changeuse de frèquence en PO GO.

en fait, tes EL183 et 184, ce sont des EF80 (2) et EF85 (1) ! ! !

je réédite !

non, pas de gain dans une cathode ! ! ! ! toujours en entrée de grille, c'est plus simple ! dans la cathode tu mets la résistance de polarisation (1 à 3 kohms) avec son condo de découplage en //.

et je n'avais pas vu ton relevé de tension... ton 6.3 V qui en fait + de 8.... faut ajuster ton sélecteur de tension pour avoir le plus près possible de 6.3V (en fait un peu plus car ça sera une mesure à vide, soit environ 6,8 - 7 V) et ensuite seulement tu mesures ta HT ! et d'après le schéma que je t'ai mis plus haut, tu as 226V en sortie de filtre, en charge !

je rajoute une edit ! vu ton lien sur preamp ECF80... où tu vois un réglage de tone qui fait bias ???
le premier potard est clairement marqué "gain". c'est un volume. le bias est créer par la résistance de cathode (1.5 K) et en sortie tu as un master, soit un 2eme volume. c'est exactement ce que je te suggérais, sauf que tu peux mettre un tone avec le 1er gain, et monter la 1erre pentode en triode . quand à savoir si tu mets en 1er la pentode/triode ou la vraie triode... je n'ai pas d'à priori, il faudrait rentrer plus en avant dans les caractéristiques des tubes... et si tu as toujours trop de gain, tu ajoutes une contre réaction !

[twonuts]

Oui, le schéma correspond bien, je reconnais bien cette espèce de boucle de contre réaction, ainsi que l'entrée sur la triode. J'imagine que les EF80 et EF85 ne sont pas adaptées à une utilisation audio?
En tout cas merci pour ce lien
Pour ce qui est du schéma, le feedback vient directement de la personne qui a fait le schéma:
http://www.projetg5.com/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=850
c'est le dernier commentaire du sujet.
Pour ce qui est des tensions, je vérifierai directement au cul de la lampe demain. Mais j'ai quand même enlevé 4 lampes (j'ai pour l'instant gardé l'oeil magique qui fait office de témoin de fonctionnement), c'est peut-être une explication?

Edit:
Pour la différence de câblage de tone entre une ECL80 et une 12AU7 par exemple, c'est dû a la tension plus élevée qui traverse la cathode?
Je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionne une lampe.
En triode le signal arrive par la grille de contrôle. Plus il tend vers zéro, plus le courant passe de l'anode à la cathode. En fait ce qui nous intéresse en sortie, c'est ce que la cathode n'a pas "bouffé"?

[jipjip]

plus le courant passe de l'anode à la cathode.

non c' est l' inverse..tu t' es peu etre mal exprimé

[oldamp]

plus le courant passe de l'anode à la cathode.

non c' est l' inverse..tu t' es peu etre mal exprimé

en fait, ce sont les électrons qui passent de la cathode vers l'anode, le courant lui, va bien de l'anode vers la cathode... la preuve : la tension est plus élevée ==avant== la résistance de charge de l'anode (coté rail d'alim HT) que sur l'anode ... du ( + ) vers le ( - )

pour le fonctionnement d'une lampe : http://www.lomag-man.org/electronique/c ... _tubes.pdf

[twonuts]

Oui, je parlais de courant, pas de tension.
Aahh merci pour le lien pdf oldamp, c'est exactement le type de document que je cherchais. Au BEP d’électronique en 1994, les lampes n'étaient malheureusement plus au programme.
J'ai commencé un schéma, en plaçant le gain en sortie de penthode(en mode triode, donc G2 relié à la cathode si j'ai tout compris).
Je le mettrai ici pour voir si je ne fais pas de bêtises.