Baisser la puissance d'un ampli à lampes ?

[rafhans]

Salut à tous !!!!!!!!!

Déjà je voulais m'excuser pour les mois d'ermitage où je n'ai donné aucuns signe de vie... (pas de raison valable).
Entrons de le vif du sujet : je possède un ampeg superjet 12t 50W, tout lampes ...
50W c'est totalement énorme même pour une classe A/B (le volume de mon ampli ne dépasse jamais 2). Je trouve dommage de ne pas pouvoir utiliser les capacités de cet ampli pleinement. C'est pour cela que je me demandais si il était possible de baiser la puissance, sans pour autant utiliser un atténuateur qui abime les lampes plus rapidement et qui affecte le son de l'ampli. Donc baisser la puissance par une modification de l'ampli lui-même.
J'ai déjà pensé à une solution mais n'y connaissant rien, je m'adresse à vous : changer les lampes (deux 6L6 pour la puissance et deux 12AX7 pour la préamp) par des lampes moins puissantes mais si cela est possible, quelles lampes pourraient convenir ? (en sachant que j'aimerais garder le côté vintage du son de l'ampli...).

Merci d'avance pour les réponses !
Musicalement !!!

[zouzouille]

Le problème, si tu veux baisser fortement le volume sonore il faut intégrer des lampes vraiment moins puissantes, tu doit surement mettre des lampes type EL84.
Première difficulté, ce sont des socles nodales et non Octales (faut donc fabriquer un adaptateur).
deuxième difficulté et pas la moindre,il faut recalculer la droite de charge de la lampe pour qu'elle s'intégre bien avec l'impédance primaire du transfo de sortie, il faut donc réadapter la tension du bias, la tension de la grille 2 et la tension anodes.

Beaucoup de boulot quand même, alors qu'un atténuateur serait le plus adapté (et d'ailleurs ça n’abîme pas les lampes car un bon atténuateur garde toujours l'impédance de sortie identique à celle du HP)

[thund3r57]

Salut je ne savais pas qu'un atténuateur pouvais réduire la durée de vie des lampes de puissance d'ailleurs j'ai un gros doute sur cette affirmation (en attente d'avis d'experts en la matière), je sais que sur certains ampli on peut enlever la moitié des lampes de puissance, a voir si c'est possible dans ton cas, je crains que le changement de lampes ne réglera pas le problème au mieux le résultat risque d'être minime !!

[zouzouille]

Je confirme, ça n’abîme pas les lampes, ça joue juste sur le son.
Dans son cas, il n'est pas possible d'enlever 1 lampe, car il a un Push-pull de 6L6 (classe AB), et ça ne fonctionne que par paire de tube.

Sinon, il peux mettre un master volume entre le déphaseur et les lampe de puissance.
Il aura toute la ressource du préampli (c'est ce qui fait principalement le grain du son ) mais il ne fera pas saturer les lampes de puissance.

[thund3r57]

Oui toute façon un atténuateur c'est une grosse résistance et en série avec le HP qui lui même est équivalent a une résistance il n'y a normalement aucun effet sur les lampes (en théorie) mais en pratique on sais jamais !!

[zouzouille]

J'en ai mis un sur mon PImousse, sélectionnable à -6dB, -9dB et -12dB.
A -12dB, je balance de volume à fond, le volume sonore est correct pour jouer en appart et ma KT88 ne bronche pas (au contraire elle crunche à merveille).

[Vignau]

On avait discuter ça l'année dernière... pour mon twin:
faire-cruncher-un-twin-reverb-silverfac ... 27465.html

[zouzouille]

Ben tu fais la même chose, un PPIMV entre le déphaseur et l'étage de puissance, je ne vois que ça comme solution.

c'est ce que j'ai mis sur mon Maousse (50W tout lampe), et franchement je peux jouer dans la petite chambre de mon appart avec le master à 1, avec les autres volumes sortie préamp à 8 ou 9. Le son est super à très bas volume, bon c'est vrai qu'il est mieux quand je joue dans la salle de repet, master au tiers, à la moitié le batteur s'en prend plein la gueule.

[rafhans]

Donc la solution serait de couper une des deux lampes de puissance et une des deux lampes de préamp, tout simplement... Suffirait-il de les enlever ?

[zouzouille]

Non !! Car une lampe sert pour le préampli : une triode en amont et une triode en aval. L'autre lampe sert pour le déphasage (besoin de 2 triodes) afin d'attaquer l'étage de puissance qui est un PP6L6.
Pour l'étage de puissance, il faut obligatoirement 2 lampes car c'est un PP (push pull).

[Fabroo]

Salut,

regarde voir ce lien, ça peut peut être donner des idées...

http://www.fender.com/community/forums/ ... p?p=368516

[Flocon]

Ca n'est pas aussi simple que cela.

Ton ampli est assez particulier, simple certes.

Si c'est bien le modèle auquel je pense, tu n'as que deux ECC83, une pour le preamp stage, l'autre pour le PI .

En retirant une des ECC83, soit tu n'auras plus de préamp, donc plus de son du tout, soit tu n'auras plus le PI, plus de son non plus.

Quand on a un double push-pull, en retirant une lampe sur deux, on en fait un simple push-pull (en accordant les impédances). Ici, tu ne peux pas faire d'un simple push-pull un "demi push pull".

Bref, à part une modification lourde de l'ampli, je n'ai pas d'idée à te proposer à part celle d'un atténuateur.

[zouzouille]

C'est un atténuateur. Mais il n'en veut pas !!

[rafhans]

Ok, ok !!!
Donc une modification de l'ampli serait trop compliqué... Dommage !
Et si je l’amène à un spécialiste, pourrait-il me proposer quelque chose ?
Sinon, l'atténuateur, j'en entend un peu tout et rien à la fois... Pour ceux qui en utilisent, pourriez-vous me donner vos impressions et quelles modèles vous utilisés ?

[oldamp]

Ok, ok !!!
Donc une modification de l'ampli serait trop compliqué... Dommage !
Et si je l’amène à un spécialiste, pourrait-il me proposer quelque chose ?
Sinon, l'atténuateur, j'en entend un peu tout et rien à la fois... Pour ceux qui en utilisent, pourriez-vous me donner vos impressions et quelles modèles vous utilisés ?

Oui, si tu veux perdre beaucoup de sous, tu l'amènes chez un spécialiste ! et ton ampli ne ressemblera plus à rien.... garde le comme il est et LA solution c'est un atténuateur. A la rigueur, tu pourrais mettre une paire de 6V6 à la place des 6L6 (même brochage - et j'en profite pour dire que l'EL84 9 broches c'est "noval"...), baisser la haute tension d'une bonne 50taine de volt si ce n'est plus en intercalant 5 zeners de 10/12V 5W dans la ligne de masse. et sans doute rajouter une résistance de 0.2 ohms 5W dans la ligne 6.3 V car les 6V6 consommant moins que les 6L6, la tension filament va légèrement remonter...
Pour l'atténuateur, si tu veux quelques chose de simple et qui ne va pas trop couter, une seule atténuation bien choisie devrait suffire. vu la puissance, il te faudrait au moins -15 dB voire -18 dB. quoique, si tu te contentes de deux atténuations (-12, -18), ça ne fait pas trop de composants et un contacteur deux circuits trois positions pas trop cher. on peut corriger la perte d'aigus par un condo bien choisi... mais, d'expérience, -12 dB ça s'entend mais ce n'est pas énormément moins fort... il y a un topic sur les atténuateurs avec un tableau excel pour calculer les résistances, mais je ne sais plus où il est...
en gros, pour un atténuateur de -18 dB, si ton ampli fait 8 ohms, il te faut une résistance R3 de 8 ohms 50W, une résistance R4 8 ohms 1 W, une résistance R1 1,2 ohm 7W et une résistance R2 de 55 ohms 7 W (en fait 100 ohms en // avec 120 ohms)...

attenuateur.jpg

[rafhans]

L'idée serait de me fabriquer un atténuateur moi-même ? D'accord mais va falloir que je retrouve mes cours d'électronique... :-D
Pour la perte d'aigüe, c'est pas un problème étant donné que mon ampli part très vite dans ces fréquences. Le circuit à l'air assez simple (peu de composants), je devrais pouvoir m'en sortir et au pire j'irais voir des articles sur le net... Je pense qu'il possible de caler un potard pour régler le nombre de décibel atténuées, un bouton de volume en quelque sorte ?

[oldamp]

Non, pas de potard ! ou alors il faut un modele avec plusieurs pistes et de très forte puissance ! ! ! et ça va couter très cher ! mieux vaut 2-3 attenuations fixes et un contacteur supportant quelques ampères alors.

[jipjip]

j' ai fais un atténuateur pour un client la semaine dernière (rhéostat, self,et R de puissance) ma fois, il le voulait absolument..
résultat, cela fonctionne impec, éssai sur un jcm800 à fond...
ma conclusion: mieux vaut baisser le master..c' est pratiquement kif kif....oui je sais ,je fais mon anti pub, mais pour moi, cela ne sert strictement à rien....ou alors les boules quies, soit déménager, si on habite en appart, soit jouer au casque..
m' enfin, refléchissez un peu.tout les amplis puissant offrent assez de gain, si on sait en tirer parti,car j' imagine que l' on ne va mettre un atténuateur sur un twin en son clair hein.. pas besoin de tirer sur le push pull pour avoir le petit plus, et d' user les tubes un peu plus vite...

[rafhans]

Tu ne trouve pas dommage d'utiliser un ampli qu'à 20 % de ses capacités ? Ce qui est bien avec des amplis comme le Marshall Class-5, c'est qu'on peut vraiment s'amuser avec rien qu'en jouant sur le volume master... Je remercie Dick Dale d'avoir détruit les tympans de plusieurs générations de guitaristes mais aussi d'avoir accentué la guerre du volume entre les guitares électriques et les autres instruments. (J'adore quand même le son de ce gars, malgré tout...)

[Flocon]

Tu ne trouve pas dommage d'utiliser un ampli qu'à 20 % de ses capacités ? Ce qui est bien avec des amplis comme le Marshall Class-5, c'est qu'on peut vraiment s'amuser avec rien qu'en jouant sur le volume master... Je remercie Dick Dale d'avoir détruit les tympans de plusieurs générations de guitaristes mais aussi d'avoir accentué la guerre du volume entre les guitares électriques et les autres instruments. (J'adore quand même le son de ce gars, malgré tout...)

Sans être désagréable contre toi (ce n'est pas mon but, sois rassuré), des mecs comme Dick Dale utilisaient leurs amplis puissants sur scène.

Je dis ca car souvent, on a des gens qui veulent le son de Townshend ou Hendrix, dans leur chambre, à volume réduit pour pas déranger bébé et madame qui regarde Desperate Housewifes.

[rafhans]

Ha ! ha ! ça sent le vécu... Pour en revenir à Dick Dale, sert il jouait avec des amplis puissants sur scène mais il consommait plusieurs amplis par mois, si ce n'est par semaines et c'est lui qui a demandé à Fender de fabriquer des amplis de plus de 40W.
Cependant, il clair qu'il est impossible d'atteindre le son Hendrix à moins de 100dB, je pense...
Mon but n'est pas d'avoir le son de tel ou tel star du Rock (je préfère me forger ce que j'appelle ma propre "identité sonore") mais de pouvoir utiliser les capacités de mon ampli pleinement.

[jipjip]

(je préfère me forger ce que j'appelle ma propre "identité sonore") mais de pouvoir utiliser les capacités de mon ampli pleinement.

c' est bien de raisonner comme ceci, mais n' oublie pas que c' est toi le patron de ton matos , et non l' inverse, un bon musicien doit faire sonner une poele à frire branchée dans un frigo

[zouzouille]

Il y a une solution alternative, tu baisses le master et tu colles entre la guitare et l'ampli un boost, le fait de booster le préamp le fait bien saturer, et le son reste très bon même à volume sonore faible.

[TeleBooing]

Une bonne solution pour baisser la puissance http://www.amptone.com/marshallpowerbrake.htm j'ai utilisé un temps le power brake, il permet de faire saturer les tubes a bas volume. Pour finir, je trouve que ca va aussis sans pour jouer en groupe mais ca reste utile pour s'enregister en appartement

[zouzouille]

C'est un atténuateur un peu comme on vient de la décrire plus haut si je ne me trompe.