Droits commerciaux de guitare en kit montée...

[Dan]

Salut les zikos !

Je me posais une question : dans le cas ou je voudrais monter des guitares en kit (plusieurs exemplaires par modèle) et m'associer à un revendeur local pour les commercialiser, est-ce que ca poserait des problèmes de droits ?

Mettons, un kit Harley-Benton monté, avec micros et toute l'électronique refaite, ai-je le droit de le vendre sous une "marque" (non-déposée, bien sûr) bien que ce soit basé sur un kit déja commercialisé par une entité commerciale légale (Harley Benton) ?

J'ai peut-être du mal à m'exprimer, mais j'espère que vous comprendrez l'essentiel du sujet

Dan.

[Fire Julian]

Bonsoir !

Pour moi, ça me fait un peu penser à de la contrefaçon, dans la mesure ou c'est une marque à la base, et que tu voudrais prendre le même produit de départ, et en changer le nom, j'aurais tendance à raisonner comme ça...
A prendre avec des pincettes donc, et a confirmer pour ceux qui s'y connaissent un peu plus !

En tout cas, bon courage si tu commences l'assemblage de kit en grande quantité, parce que leurs finitions sont assez inégales, comme je le constate avec le mien en ce moment même. (manche qui rentre pas dans le corps, va falloir poncer pour égaliser. )

[Shampoo]

Dans le monde qu vélo que je connais mieux, les monteurs de roues apposent leur marque sur des ensembles de pièces faits par d'autre fabricants (moyeux, rayons, jantes). Certains le font en complément de la marque initiale, mais d'autre n'hésitent pas à virer le marquage d'origine pour apposer le leur.
Je pense que cette pratique est limite.

[Fire Julian]

Ou alors, on peut voir ça comme une forme de sous traitance, mais la encore, c'est limite. Et il doit certainement falloir remplir certaines conditions.

[Gwen Armor]

Salut les zikos !

Je me posais une question : dans le cas ou je voudrais monter des guitares en kit (plusieurs exemplaires par modèle) et m'associer à un revendeur local pour les commercialiser, est-ce que ca poserait des problèmes de droits ?

Mettons, un kit Harley-Benton monté, avec micros et toute l'électronique refaite, ai-je le droit de le vendre sous une "marque" (non-déposée, bien sûr) bien que ce soit basé sur un kit déja commercialisé par une entité commerciale légale (Harley Benton) ?

J'ai peut-être du mal à m'exprimer, mais j'espère que vous comprendrez l'essentiel du sujet

Dan.

Je ne suis pas un spécialiste, mais c'est pas si simple...
Harley Benton ne fait que commercialiser un kit acheté en Chine... et rajoute son logo.
Toi, tu montes le kit, et tu fais des transformations (vernis par ex), il est de ton droit de le mettre ta marque dessus, mais là, attention d'être une société déclarée avec marque déposée...

Les règles OMC et les directives européennes (pour aller vite) : si tu montes, transformes ou modifies ne serai-ce qu'un élément, tu as le droit de mettre ta marque (à moins que ce soient des éléments brevetés etc.).
Ex, les guitares hawaiennes de type "weissenborn" sont à la mode. Les Chinois les fabriquent en série... J'ai acheté la mienne 186 euros en Espagne sous le nom de "Don Diego", le même modèle est deux fois plus cher chez "anderwood" en angleterre, et encore plus cher chez "bediaz" en allemagne. C'est le même instrument, produit dans le même atelier , chacun n'a fait que rajouter une étiquette et un nom au pochoir.
Beaucoup de magasins de ce type se montent, qui ne font que rajouter leurs logos et vendre (par exemple "netdistrib" situé en alsace)
Des chaines de magasin font de même depuis des lustres, ma cotrebasse est de fabrication allemagne de l'est dans les années 75, mais vendue sous la marque "Beusher" magasin Parisien à l'époque.
Actuellement, on voit de jolis guitares Valley en blues... ce n'est que la marque du distributeur, une chaine de magasin, qui achète en chine, met un logo, et vends.

Si tu veux te lancer là dedans, offre toi une consultation juridique auprès d'un spécialiste du droit commercial. En dépensant un peu tu sauveras beaucoup d'argent.

[Dan]

Merci à tous !

Pour ma part, je pensais à de très grosses modifications (re-travail complet des pièces de bois, changement de toute l'electronique, design personnalisés des pickguards et des finitions...).

J'ai pas mal d'amis en fac de droit, je vais essayer d'avoir l'info en passant par eux.

Encore merci tout le monde !

[webfred]

Pour moi aucun problème si tu ne mens pas sur e que tu vends.
Sur que si tu dis que c est fait 100% à la main c est un problème.
Si tu dis que c est du Fender aussi !
Beaucoup de luthiers utilisent des pièces préfabriquées, y compris en classique et procèdent à un montage.
Rien ne t’empêche de "vendre" au prix fort (ou pas fort d ailleurs) un simple kit+montage/peinture aux petits oignons.

Guitare MadeInByMoi à base de kit HB, avec ou non des options de changements de micro/mecas ya peut être un marché mais les marges seront faibles. faut pas compter les vendre 2000 poulouttes quand même.

[Dan]

Bonjour !

Peut-être ai-je oublié de préciser que je ne comptais pas "créer" de marque commerciale ni les vendre à prix d'or

Je comptais commencer sur des prix plafonnant à "coût total de fabrication + 75€", histoire de rester avant tout sur : - de l'expérience de montage pour moi ;
- de designs personnalisés à la demande pour les quelques personnes qui sont déjà intriguées par le concept de commander leur guitare vraiment personnalisée.

Enfin, tout ça pour dire que je n'ai pas encore trouvé de personne suffisamment qualifiée en droit commercial pour me donner une réponse sûre, mais je m'y acharne

[Jayce]

Comme mentionné plus haut, tu montes une boite déclarée avec marque déposée, et au lieu d'acheter chez Benton tu te fais livrer direct par le producteur chinois. Ça te coûtera moins cher et t'eviteras des ennuis avec Benton...
Après tout dépend du nombre que tu veux produire, évidemment, mais c'est le plus simple, clair et honnête!

Sinon c'est comme si j'achetais des meubles Ikea, je les retouche, les repeints et je les revends avec un autre nom à un prix plus important... Arnaque du consommateur!

[webfred]

Sinon c'est comme si j'achetais des meubles Ikea, je les retouche, les repeints et je les revends avec un autre nom à un prix plus important... Arnaque du consommateur!

Salut, je ne suis pas d accord avec toi. Comme je l'ai dit plus haut si tu ne mens pas il n'y a pas de problème. Personne n est obligé d acheter . Il n'y a problème que si tu prétends par exemple avoir créé les meubles. Sinon au contraire tu commerces pour eux puisqu'ils touchent leur marge.

Acheter les kits directement aux chinois pourraient poser problème par contre si le modèle et le service sont similaires, et que les droits d exploitation sont déjà détenus. La, tu prive quelqu'un de sa marge et tu fleurtes avec la contrefaçon .

Si le produit est bien personnalisé , pas de problème les designs Fender et Gibs sont déjà allègrement copiés , et hop je change une petite tête , un micro ou un petit pickgard et pas de problème.

[Jayce]

Sinon c'est comme si j'achetais des meubles Ikea, je les retouche, les repeints et je les revends avec un autre nom à un prix plus important... Arnaque du consommateur!

Salut, je ne suis pas d accord avec toi. Comme je l'ai dit plus haut si tu ne mens pas il n'y a pas de problème. Personne n est obligé d acheter . Il n'y a problème que si tu prétends par exemple avoir créé les meubles. Sinon au contraire tu commerces pour eux puisqu'ils touchent leur marge.

Acheter les kits directement aux chinois pourraient poser problème par contre si le modèle et le service sont similaires, et que les droits d exploitation sont déjà détenus. La, tu prive quelqu'un de sa marge et tu fleurtes avec la contrefaçon .

Si le produit est bien personnalisé , pas de problème les designs Fender et Gibs sont déjà allègrement copiés , et hop je change une petite tête , un micro ou un petit pickgard et pas de problème.

Et alors, pour pas "mentir", tu lui conseilles quoi? de rester à côté de ses guitares dans le magasin et de dire aux clients: "hey, en fait, cette guitare au départ c'est un modèle tout pourri à 70€ de chez Thomann.de!" !??


Plus sérieusement, si tu comprends pas l'exemple Ikea, essayons avec un modèle de voiture parce que tes histoires de marge ça veut rien dire:
Tu achètes une R5, tu enlèves les insignes Renault et à la place tu mets ton logo et la tu essayes de vendre la voiture... Même customisée à fond, ça marchera pas parce qu'au départ tu mens au consommateur. C'est tout, c'est pas plus compliqué que ça.

Et pour le dernier point, rien ne t'empêche d'avoir un contrat de kit guitare avec un fournisseur si ta société est légale. La contrefaçon n'a rien a voir la-dedans!

[oldamp]

dès l'instant où il y a "transformation" des éléménts du kit puis montage de composants (micros, potards etc...) venant d'autres fournisseurs ce n'est plus du Benton... dans ton exemple de la R5 Renault, il y a un carburateur solex, des pneu michelin, des freins bendix, une batterie fulmen, des parebrises saint gobain etc... mais comme c'est renault qui a assemblé tout ça selon un "schéma" qu'il a conçu et qui vend le produit fini, il appelle ça une renault... et c'est pareil pour le "made in france. tu t'appelles lacauste, tu importes un T-shirt tout blanc de chine à 10 € et tu brodes un crocodile pour 5 € ça devient un lacauste made in france... c'est juste une question de proportion de valeur ajoutée qui donne le droit du pays d'origine !

[Jayce]

et c'est pareil pour le "made in france. tu t'appelles lacauste, tu importes un T-shirt tout blanc de chine à 10 € et tu brodes un crocodile pour 5 € ça devient un lacauste made in france... c'est juste une question de proportion de valeur ajoutée qui donne le droit du pays d'origine !

C'est exactement ce que je dis! Dans le cas que tu décris, tu fais tout dans les réglementations en vigueur à savoir monter une entreprise commerciale pour un nouveau produit plus ou moins "original".

Mais dans le cas de notre histoire de la guitare Benton, ici c'est comme si tu achetais un t-shirt Lacoste, tu enlèves le nom, écris Lacauste à la place, et mets un autre crocodile un peu different en prétendant que c'est un produit original... En plus de n'être pas du tout viable financièrement, le procédé me semble très limite...

Voici le lien d'un mec qui fait ce que tu sans doute aimerais accomplir:
http://www.mcswainguitars.com/

Je conseille de mater la petite vidéo et ses guitares de rêve.

[Raoul75]

Comme les kits Harley-Benton sont eux-mêmes des copies de Fender et qu'en plus de ça tu comptes te fournir chez eux, où est le problème ?

Sinon il y a une société française qui fait (en France !) des corps de guitare bon marché :
http://www.egsolidbody.fr/category.php?id_category=2