Du boulot sur un Bandmaster Reverb TFL5005D

[Goulven]

Bon, bonne nouvelle, les transfos et la self sont OK.

Quelques photos :









La façade à mal vieilli. Mais vu les prix demandés pour la remplacer, elle restera peut être comme ça :


Manque des boutons, et diverses petites choses :






Faut maintenant que je lui fasse un check-up complet ...

[Goulven]

Sur le support de tube de la valve redresseuse, on peut voir 2 diodes soudées sur cosses. Comme je souhaite le remettre d'origine, je vais virer tout ça. En revanche, en farfouillant sur la toile, j'ai cru comprendre que les tubes moderne délivrent une tension plus élevée que les anciens. Ce n'est pas un problème en soit, je diminuerai la tension si nécessaire mais c'est juste pour ma culture personnelle (sur mes montages hifi, je n'utilise pas de tube redresseur ... ).

[Vignau]

Tupeux mettre ton sélecteur tension sur 240, tu vas baisser un peu la tension...

[Goulven]

Avec les diodes, j'ai bien 375v en le mettant sur 230v (j'ai 235v au primaire). Je ne suis pas inquiet, si besoin, j'ajusterai la tension en fonction de ce que j'aurai en sortie avec le redressement par tube.

Maintenant, je vais reprendre les tensions une peu partout et lister les composants à changer (si nécessaire).

[oldamp]

Tupeux mettre ton sélecteur tension sur 240, tu vas baisser un peu la tension...

le mieux c'est de mettre le sélecteur sur la position qui donne une tension de chauffage des filaments la plus proche possible de 6.3 V. après, la HT peut accepter des variations de + ou - 10% sans probleme, les 20% spécifiés sur les schémas fender, c'est beaucoup quand même !
tu peux aussi jouer sur le type de redresseuse : une 5U4GB ou une 5AS4A vont te donner une HT plus faible qu'un GZ34 ! et ça se trouve en NOS pas trop cher... par contre elles demandent 3A sur le 5V alors que la GZ34 seulement 2... le transfo est dimensionné pour 3A normalement. sur un Bandmaster, on pourrait même se contenter largement d'une GZ32.

[oldamp]

Avec les diodes, j'ai bien 375v en le mettant sur 230v (j'ai 235v au primaire). Je ne suis pas inquiet, si besoin, j'ajusterai la tension en fonction de ce que j'aurai en sortie avec le redressement par tube.

c'est pas un peu faible ? normalement sur le schéma du 5000D tu as 440 V ou 510 V en stanby à la sortie de la redresseuse (en tête de la paire de condos de 70 µF).... vérifie ton 6.3 V

[Goulven]

J'ai dis un ânerie ... J'ai bien 375v mais au secondaire du transfo et pas après redressement ...

En effet, je vais mettre le sélecteur de tension sur la position qui me donne 6,3v et ajuster la HT après.

Pour la redresseuse, le schéma indique une 5U4BG. Les 3A devraient donc être supportés par le transfo non ?

[oldamp]

Bon ! j'ai sorti mon chassis de 5005 et voici les mesures chez moi :
sur la position 240 V, j'ai 6.49V aux filaments (secteur mesuré à 236 V).
redresseuse : 5U4GB
puissance : 2 x 6L6GC RCA BP. courant de bias : 37 mA
et je m'aperçois que le potard est un équilibrage et non un bias ! je vais modifier ça ! quand j'aurai le temps !
sous le "capot" de la plaque de filtrage :
sur la paire de condos de tête j'ai 515 V en standby et 449 V sur "ON".
1ere résistance de 2.2K : 447 V
entre la 2,2 K et la 10 K : 402V
en fin de 10 K : 332 V

5U4 === 449V === self === 447V === 2,2K === 402V === 10K === 332V

[Goulven]

Tu es donc tantôt un poil au dessus et tantôt un peu en dessous non ?

Si je comprends bien le schéma ( je suis au boulot, je ne vois pas bien sur celui que j'ai) tu devrais avoir en std by on:

5U4 => 440v => self => 1K => 395v => 4,7k => 360v

Tu n'as semble-t-il pas les même valeurs de R (sous toutes réserves que je lise bien le schéma bien sur).

Je n'ai pas approfondi le schéma. Il n'y aurait pas de réglage de bias ?

[oldamp]

Tiens ! c'est vrai, normalement c'est bien 1K - 4,7 K... il n'y a que le AD1269 qui a 2,2 k - 10 K et c'est un non-reverb... bon, il y a très souvent des "improvisations" dans les chassis Fender par rapport aux schémas... une tension plus basse au préamp va rendre le son un peu plus "tweed" !

et pis 450 au lieu de 440 ça fait même pas 2,5% alors me cherche pas des poux dans le cablage

[Goulven]

Nan, ... je ne cherche pas les poux, je regarde comment c'est fait. Je m'informe, je m'intéresse, je cherche à comprendre.

Avec des composants ayant des tolérances de 10 à 20 voir 30%, on est pas à quelques volts prés non plus. C'est plus les valeurs de R différentes qui m'intriguait.

Et puis je crois que je ne suis pas au bout des surprises. Je n'ai pas encore regardé comment sont traités les tubes mais je pense que je vais me faire des frayeurs ...

[oldamp]

ben Fender, il balance plus de 420 V sur des 6V6... alors faut de la bonne lampe !

[Goulven]

Au cas ou des 7027 ça peut le faire ou il faut vraiment qu'ils soient torturés ?

[oldamp]

la 7027, c'est plus de la 6L6 je crois. la "torture" donne plus de headroom et de chaleur au son fender ! en fait, du moment qu'on reste en dessous de la diddipation max anode + G2, on peut dépasser les tensions indiquées dans les datasheets. ce qui est plus mauvais c'est de dépasser Wa max et Ik max. et comme les guitaristes jouent plein pot pour bénéficier de la saturation de l'étage de puissance... ce qui est impossible à faire avec des transos !

[Goulven]

Ok donc de la 6L6GC moderne fera l'affaire. La durée de vie des tubes doit être assez réduite non ?

En passant, je vais surement mettre un vrai réglage de bias.

[oldamp]

ah oui ! pour le 5005 il faut des 6L6GC ! trouve-toi une bonne paire même "used" sur la bay, en GE ou RCA, ça sonne d'enfer... tu devrais trouver ça à ta foire à la HIFI ! en "moderne", la TAD est correcte (chinoise). inutile de payer la peau des fesses pour des tung sol reissue russes qui n'ont aucun rapport avec les vraies anciennes ! attention, la 7027 utilise en interne une broche que Fender utilise en "relais" dans son chassis ! ! ! ! pour la modif de bias, regarde le schéma AB763.

[Goulven]

Tient, je vais tester les 2 6L6GC Sylvania qui était dessus lorsque je l'ai récupéré (je les passerai au lampe-mètre samedi chez un copain). Avec un peu de bol, elles seront encore correctes.

Pour le reste, j'ai du stock en ECC83 et ECC81 (ou 12AT7, 12AX7, 7025, 5751,...etc).

Je vais chercher le schéma AB763 et y jeter un oeil. Merci.

[oldamp]

AB763 :
http://www.webphix.com/schematic%20heav ... _schem.pdf

en fait, c'est la partie déphaseuse-puissance qui varie un peu (en plus du bias ! ). il faut mettre 100k et 82k en anodes de la 12AT7, 2 x 220k en fuite de grille G1 des 6L6 avec le point commun à la tension de polarisation. et virer les deux petits condos des grilles. si éventuellement des accrochages apparaissent il faut vérifier le cablage et le refaire proprement (chemin des fils et longueur!) au niveau déphaseuse/puissance....

et tes Sylvania, même 30-40 % sous les specs, ça donnera encore super bien ! ce qui s'use vite c'est la 12AT7 qui attaque la reverb, elle est poussée au max...

[Goulven]

En effet ... tu as une version à préconiser pour cette 12AT7 ?

[Flocon]

Au cas où, j'ai de la 12AT7 en version Mullard ou encore de la militaire...

Sinon, les 6L6, tu peux essayer les TAD ou les JJ qui sont bien adaptées aux amplis qui leur envoient la tension.

[Goulven]

Je ne me souviens plus .... la version militaire c'est les WA ?

Ayant une commande à passer prochainement chez Tube Town, je vais en profiter pour prendre une paire de JJ. Merci pour l'info.

[Flocon]

chez tube town, ils ont de la 12AT7 en NOS.

Non, celles que j'ai, c'est de l'armée française !

[oldamp]

de la 12AT7, j'en ai aussi en WA code FRS 71495 de la RTC... mais elle est badgee ORTF, donc pas militaire. je l'aime bien. sinon pour l'attaque de reverb je mets des 6201 GE triple micas. elles sont super costauds et pas chères (enfin, le lot que j'ai acheté...). pour les 6L6, tout dépend ce que tu veux faire de cet ampli... mais franchement, pour un Fender de 73, ça vaut le coup de lui trouver une bonne paire de 6L6 anciennes... dans l'ordre de mes préférences : la RCA Blak plate, la GE grey plate et plus loin la Sylvania grey aussi. et les prix chutent vite entre les 3 ! tu parlais de la 7027, si tu en as de l'ancienne (j'ai deux paires de GE), c'est tout bon à condition de recabler légèrement le socket ! 6L6===>7027 oui, 7027===>6L6 non si pin 1 ou 6 utilisées comme relais.

[oldamp]

Alors ??? elle chante la bête ??? plus de nouvelles.....

[Goulven]

Hélas non, pas encore ...

Et comme je viens d'avoir un avis favorable pour une autorisation de travaux (pour une extension de mon domicile dédiée à la musique), je vais certainement prendre pas mal de retard.

Ceci étant, cela ne m’empêche pas de cogiter. Je vais finalement prévoir un réglage de bias par tube.