Problème diffusion du son ampli Marshall

[RocknRollJ]

Hello à tous

Voilà j'ai un problème qui commence à me tapper sur les nerfs, à vrai dire j'ai même hésiter à vendre mon ampli mais le deuxième guitariste de mon groupe m'en a empêcher sous peine de me descendre donc... Je suis (ou j'étais) l'heureux possésseur d'un ampli Marshall 30th anniversary mais le truc, c'est que bon déjà je trouve le son beaucoup trop percutant, claquant dans les aïgus, je sais pas encore exactement comment je vais remédier à ça car soit je trouve le son trop aïgu à éclater les timpons ou pas assez aïgu, j'arrive pas encore à trouver le juste milieu, pourtant le treble est à midi !!

Enfin bref là n'est pas le problème, j'ai un gros soucis au niveau de la diffusion du son, je sais pas si c'est propre aux Marshalls car c'est mon premier ampli de la marque alors svp les spécialistes faites moi part de vos commentaires divers et variés, c'est à dire que l'ampli est très (trop) linéaire dans sa diffusion répartition du son. Petit exemple, je me mets en face ok l'ampli arrache ! Mais dès que je me mets à côté de lui, là j'entends déjà moins bien et pas qu'un peu ! Je me ballade dans le local et si je m'en éloigne trop (en partant sur les côtés) alors là j'entends plus rien du tout quasiment. Tandis que mon deuxième guitariste qui lui a un Peavey Valve king on l'entend autant bien de n'importe quel emplacement, en face, à côté, je peux même me ballader à l'autre bout du local je l'entend tout aussi bien ! Pourquoi est-ce que le Marshall à une répartition du son aussi droite ?!?! ça c'est le truc vraiment chiant, du style je m'entends pas alors je pousse le volume, je joue en face nikel, à côté je m'entends à peine de chez à peine, mais mon guitariste se plaint car lui, il l'a en pleine figurine et il n'entend plus le sien, par contre le batteur lui qui est à côté de mon ampli, un peu plus loin sur la droite il m'entend pas, il demande d'ailleurs que j'augmente le volume, le chanteur idem il n'est pas en face du mien alors il me demande de monter également, par contre dès que quelqu'un la en face alors purée c'est plutôt descend ton volume !

Je comprends vraiment pas pourquoi le peavey à une si bonne répartition du son, sur les côtés, derrière limite, devant, en haut, en bas, à gauche, à droite (bon bref je me laisse emporter car ça me faisait penser à une chanson XDD) tandis que le mien, devant OUI ! à gauche on entend que dalle ! et à droite idem !!!

ça va être chaud pour faire des concerts, j'imagine les gars qui viennent nous écouter ceux qui sont dans l'axe de mon ampli ils finissent sourd et n'entendent pas le reste du groupe et ceux qui (par malheur ou bonheur ?) se retrouve pas devant mon axe, ben à la fin du concert j'imagine, Yeahh sympa ton groupe mais tu jouais pas ?? je t'entendais pas....

RaAAAAAAA aidez moi please !!! Je vais faire un massacre, je sais pas encore quoi mais je vais chercher sur le net comment torturer un ampli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! GRrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!! Je crois que je vais lui mettre le feu, l'enterrer dans le jardin, le disséquer, je sais pas encore mais je vais trouver !!!!

[Dimitri Fabien]

Bonjour,

Tu as probablement été assez mal conseillé ou tu aurais du te renseigner un minimum avant d’investir dans ce type d'ampli !

Pour faire court, il existe différentes catégories d'amplis guitares destinés à des usages très différents.
Certains amplis sont spécifiquement destinés aux petites scènes ou autres cabarets concerts
qui ne nécessitent pas d'être repris par le système d’amplification de façade.
Les caractéristiques de ces amplis sont précisément leur capacité de diffusion à angle très large, ce qui permet de les entendre dans presque toutes les directions.
(Ici, on parle plus précisément du diffuseur et pas de la partie ampli)

Par contre, à l'opposé de ce type d'ampli, l'autre catégorie est spécifiquement étudiée pour les spectacles et les scènes de taille supérieure.
Sur celles-ci, tous les amplis sont repiqués en façade.
Pour éviter les nuisances et pollutions sonores sur le plateau, ces amplis ont été développé pour diffuser selon un angle très réduit,
ce qui permet de ne pas gêner les autres musiciens, mais aussi, ce qui permet de pouvoir l'entendre parfaitement malgré le fait
que celui-ci peut parfois se trouver loin de son proprio...

Plus en détail, une des caractéristiques de ce type d'ampli est non seulement un angle d'ouverture étroit, mais aussi et surtout,
une projection importante, ou plus précisément, la particularité de pouvoir être entendu sur une longue distance,
ce qui n'est pas le cas des amplis à angle de diffusion large.
--------------------
L'explication technique de ce principe est donc physique...
Pour schématiser, à puissance égale, l'énergie produite par ces deux amplis est restituée selon des angles et des distances opposées...
(rien ne se crée rien ne se perd ^^)

Je connais cet ampli qui reste au demeurant excellent mais et je confirme qu'il n'a pas été développé pour un usage à diffusion large...
De plus, c'est un ampli à tubes de puissance importante et comme la plupart des utilisateurs te le confirmeront, avec ce type d'ampli,
si tu ne l'emploies pas dans des conditions normales d'utilisation, (c'est à dire, avec un certain volume), le résultat sera toujours médiocre...

Certains modèles permettent de switcher l'ampli sur 3 modes de puissance différents (100, 50 ou 25 W)
25 Watts est encore énorme pour l'utilisation pour des scènes de petites tailles...

[RocknRollJ]

Merci énormément du temps que tu as prit pour me répondre. J'en ai appris énormément grâce à toi. Effectivement, il y a eu un peu des deux, j'ai acheté assez précipitamment mon ampli en sautant sur l'occas et en effet je n'ai été que très peu conseillé. D'ailleurs je n'ai pas trouvé de topics traitant des différents types d'amplis, ai-je peut être mal cherché ? En magasin également, lorsque je l'ai testé, je me suis placé naturellement devant l'ampli afin de profiter au maximum de son son mais est-il plus logique au contraire de justement se ballader autour de l'ampli que l'on teste afin de percevoir cette répartition du son ?

Autres questions, les amplis de marque Marshall ont-ils tous cette particuliarité ? Concernant mon ampli il y a t'il une solution pour remédier à ça en changeant le cabinet ? Car la capacité de diffusion à angle très réduit de mon ampli vient-elle de ma tête ? du cabinet ? On changeant l'un ou l'autre je peux faire quelque chose ? Ou il faudrait complètement changer mon ampli ?

Car j'ai remarqué non loin de chez moi un ampli Marshall JVM210H mais afin d'éviter de retomber dans ce cercle vicieux et a ne pas refaire les mêmes erreurs je préfère demander si lui est un ampli à diffusion plus large ?

[Dimitri Fabien]

Aucun soucis,
tu peux garder la tête d'ampli car cette particularité de diffusion vient bien évidement de la cabine.

Si tu veux choisir une cabine avec énormément de diffusion, je te conseille une cabine ouverte sur l'arrière.
La projection de ce genre de cabine sera beaucoup moins longue et puissante dans l'axe des diffuseurs,
par contre, la diffusion sera vraiment périphérique.

Attention à la puissance de ton box qui doit être supérieur à celle de l'ampli ainsi que l’impédance qui doit être égale ou supérieur
(4, 8 ou 16 Ohms)

[El Phaco]

+ 1. Un changement de cab devrait pouvoir régler le problème. Choisis un open back, installe tes HPs dedans, et ça devrait aller.

[n_fly]

Salut

Un petit conseil essaie les TT diffusor
Pour le prix tu ne risqués pas grand chose et drôlement efficace en plus!

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... r-12-.html

Dispo chez tube Town mais d'autres revendeurs en font également

[RocknRollJ]

Merci à tous pour vos précieux conseils, je vais longuement méditer là-dessus.

Du coup j'hésite à garder ce cabinet pour chez moi, pour une future tête d'ampli. Je peux trouver facilement des cabinets Marshall ouverts à l'arrière ? Si oui, je pense faire une petite commande sur musicstore, si non avez-vous des cabinets à me conseiler pour ma tête d'ampli ?

Et dernière petite question, ne pourrais-je pas tout simplement ouvrir l'arrière de mon cabinet ?

[Dimitri Fabien]

................ ne pourrais-je pas tout simplement ouvrir l'arrière de mon cabinet ?

Très mauvaise idée....

Lors de leur conception, les cabinets suivent un process assez élaboré en terme de volume d'air interne déplacé...
Une modification sur cette conception aura fatalement une incidence sur le rendu !

En dehors des critères esthétiques, rien ne te contraint de choisir une cabine Marshall.

Pour le choix d'une cabine, les bonnes questions à se poser sont généralement celles-ci;
- Dimension des HP (10 ou 12 ")
- Nombre de HP par cabine ( 1, 2 ou 4)
- Cabine ouverte ou fermée
- Fabriquant des HP (Celestion, Electro Voice etc...)

Ce choix va bien évidement être non seulement dicté par tes gouts perso mais aussi et surtout, par le genre de musique à exploiter !
Pour le genre de musique, tu devra principalement t'intéresser et te documenter sur la nature des plus courants;
1 x 12"
2x12"
4x12"
(ou 10 ")
ce qui est généralement sera assez déterminant sur la nature du rendu...

[Ancien membre]

Une modification sur cette conception aura fatalement une incidence sur le rendu !

Je crois justement que c'était le but de la manœuvre ^^, modifier le rendu sonore pour qu'il soit plus ouvert...
J'avoue avoir les mêmes interrogations quant à se contenter de remplacer, voir supprimer, le panneau arrière.
Il suffirait en fait de dévisser et voir ce que ça donne non?

[Dimitri Fabien]

Je doute très fort d'un résultat significatif

Pour illustrer cette explication, il suffit d'alimenter un diffuseur nu (sans caisse de résonance)
ce qui revient plus ou moins à réaliser une manœuvre identique, étant donné que les cabines 4 x12" Marshall
ne sont jamais qu'un parallélépipède ! ! !
Résultat non garanti

Pour les non initiés, je vous signale que un CAB est un dispositif qui gère un déplacement d'air ! ! !
Une cabine complétement ouverte ne gère rien du tout !


Sans déconner, pour les fabrications issues de grands constructeurs, les études élaborées autour d'un cabinet
passent par des bureaux d'étude "R&D" et sont traitées par des ingénieurs acousticiens...

Ce type d'étude n'est absolument pas basée sur la méthode essai erreur.


Pour faire très simple et très schématique, plus une caisse sera fermée et plus les basses fréquences seront renforcées...
Mais les études à ce sujet sont assez complexes et la distance et le chemin parcouru par ce déplacement d'air
aura une énorme incidence sur le résultat final.
(Voir le sujet mise en phase des fréquences en ingénieure acoustique )

[El Phaco]

Faut juste se souvenir que l'acoustique d'un cab est un domaine bien plus complexe que l'électronique sommaire d'un ampli.

[Dimitri Fabien]

La physique acoustique est effectivement un domaine très vaste et très complexe qui tient compte de phénomène environnementaux,
ce qui est beaucoup moins le cas dans la physique électronique ! ! !

Sur cette page;
http://petoindominique.fr/php/phase.php
on y parle entre autre de la mise en phase acoustique...
Ceci n'explique pas tout mais donne tout de m^me un aperçu de la complexité du problème...

[oldamp]

je suis d'accord que l'étude d'une enceinte acoustique HI FI est très délicate, j'ai des Cabasse, avec les HP décalés en profondeur, et ils s'étaient équipé, dans leur atelier de Bretagne, de la plus grande chambre sourde d'Europe, avant d'être racheté par les chinois... mais pour un cab guitare où il n'y a pas de HP spécialisés par bande de fréquence et où il faut tirer le sprix au maximum, je ne suis pas sûr que beaucoup d'ingénieurs soient mobilisés... il n'y a qu'à voir le mode de construction, le plus souvent en agglo de base et assemblage de même... la face avant aussi n'est pas acoustiquement correcte le plus souvent, cadre formant relief autour, encastrement du HP simplement découpé dans le panneau au lieu d'être façonné dans le prolongement du profil de membrane etc... en plus, pour la mise en phase, les amplis guitare ont déja une rotation de phase assez énorme en fonction de la fréquence. je m'en suis aperçu en regardant le signal de sortie comparé au signal d'entrée sur un bicourbe : rien qu'en agissant sur le tone, la courbe de sortie se décale par rapport à la courbe d'entrée, ce qui indique donc une violente variation de phase !