J'aimerais un avis!Marre de jouer seul!

[Gronaldo]

Bonsoir, voilà j'aimerais votre avis je joue depuis deux ans de la guitare principalement en autodidacte blabla etc.., la depuis aout je joue avec un prof, je joue des choses interessantes utiles, qui me permettent de m'ameliorer dans mes lacunes mais mon gros probleme c'est que je joue toujours, tout le temps tout "SEUL" Comme un con, désolé si je suis vulgaire mais je suis fatigué, je me suis inscrit sur plusieurs sites ou je serais succeptible de rencontrer des gens pour jouer,mais j'ai jamais de réponse!! J'avais lancé un appel aux personnes proches de chez moi ici sur le forum, j'en avais trouvé une mais il avait l'air autant motivé pour joué que d'aller se pendre!!

Franchement je sais plus quoi faire, continuer a jouer seul dans mon salon ou arreter,car seul ça motive plus au bout d'un moment meme avec de la bonne volonté!! Vous, les gens du forum vous jouer seuls ou en collectivité? (au minimum a 2 je veux dire)

[Fire Julian]

Tu es de quelle région? Personnellement je joue la plupart du temps en groupe, mais avec un travail en solo chez moi assez important au début !

Essaie de chopper des rythmes de batterie/basse sur youtube pour bosser par dessus en impro par exemple si tu trouves personne, ça peut être un bon début !

[Gronaldo]

Je suis de grenoble,pour ce qui est des rythmes, ça m'arrive souvent de jouer avec des sons de youtube.Pour l'impro j'attend de voir avec mon prof qu'il me montre des idées de phrasés meme si je sais que l'impro c'est un truc perso,qu'il faut qu'on ressente!! Merci en tout cas de ton message,tu as bien de la chance de jouer en groupe, je demande pas la lune juste un guitariste,pour partager une meme passion.

[Fire Julian]

C'est vrai, je suis chanceux, mais avant ça il a fallu attendre un bon moment pour que je trouve du monde !

Essaie de passer une annonce peut être, ou de demander à ton prof si il connait pas du monde de dispo !

[Gronaldo]

Ouais,je vais voir si mon prof peut me mettre en contact avec des grateux^^Le problème c'est que j'habite un ti village a coté de grenoble c'est une ville de "merde" Grrrr donc y'a rien a y faire,et pas grand monde à rencontrer à mon avis voila!!

[deny]

Dur dur de jouer tout seul!Je connais ça aussi mais j'ai la chance de jouer un peu en groupe et de connaitre quelques musiciens.
Ensuite y'a pas de miracle:passer des annonces (zikinf,audiofanzine,bon coin,oasik....)
et persévérer...Essaye aussi les mag de musiques

[Fire Julian]

Voir tenter si il y a une salle de répète/un studio dans le coin, y passer une annonce ou carrément te mettre en relation avec les proprios pour leur demander si ils connaissent du monde !

Bonne chance en tout cas !

[Sammaell]

J'ai toujours finit par trouver du monde de motivé avec le site EasyZic, il est plutôt bien fichu, y'a un système d'alerte quand un nouveau message est posté, si tu habite sur Grenoble je pense que tu devrais avoir des réponses. Ca vaut le coup d'essayer, moi en tout cas sur Montpellier j'ai toujours eu plusieurs réponses à toutes mes annonces

[baloo]

Salut,
Je suis de Grenoble également, si tu souhaites grattouiller ensemble y'a pas de souci.
Après avoir joué 2 ans en groupe, j'ai arrêté cette année pour commencer des cours.
Ça peut-être sympa de monter quelque chose.
A+

[nico08]

J'ai débuter de suite en groupe et ça à durer un peu plus de 10 ans, et voilà que je vais attaquer ma 6e années sans avoir taper ne serait qu'une fois le boeuf
Motive toi, bosse, car tu aura peut être la chance de trouver des gars motivés pour monter un trucs sérieux d'ici peu (ce que je te souhaite)

Sinon, un truc que je trouve sympa de nos jours, c'est d'avoir la possibilité d'enregistrer ses morceaux chez soit
Ca aide vachement à faire passer le temps mine de rien

[Gronaldo]

Bonjour, je m attendais pas à autant der reponses,alors pour ce qui est de s'inscrire sur differents sites c'est fait le problème je pense vient du fait que je suis de niveau intermediaire pas debutant, entre les deux quoi et du coup les gens doivent penser qu'ils vont devoir m'apprendre à jouer limite, alors que j'ai des connaissances mais juste que j'ai pas le truc pour l'impro et donc mettre en place des choses voila.Et malheureusement il n'y a pas de salles de repetes, juste une ecole de musique mais je sais pas si ils font de la gratte à voir.

Baloon j'ai vu ta réponse et je serais ravis de gratter avec toi, mon problème est que je n'ai pas de vehicules pour me rendre sur grenoble, et vu que j'ai un bébé ben ça va etre dur de partir la journée, mais si on arrive a se caler un endroit ou autre j'en serais ravie.En tout cas je vais continuer à bosser mes cours,et sammaell j'habite pas sur grenoble mais a 15 20 min en voiture et vu que j'en ai pas pour l'instant, ça me limite pas mal!!

Nico08 motivé je l'ai etais pour me mettre en place un genre de programme, qui m'a permis d'apprendre seul je le suis encore, je te rassure y'a plus qu'a trouvé des personnes!!
En tout cas merci pour vos idées

[baloo]

Tu habites sur quelle commune ?

[FANCH32]

Salut,
Le truc pour l'impro, cela ne se gagne pas facilement. C'est très complexe si tu veux vraiment sortir des sentiers battus, le bout du tunnel n'étant jamais atteint. Mais pas de panique, cela va venir petit à petit, ça ira de mieux en mieux. Un bon truc est de jouer sur des backing gratuits que tu peux trouver sur internet un peu partout(par exemple dans guitar voice). Je pense, mais ce n'est peut être pas le cas des autres, qu'il vaut mieux choisir des backing neutres, c'est dire de morceaux qui ne sont pas connus. On te donne la tonalité dans l'intitulé du backing. Un autre truc qui aide bien, c'est d'avoir une pédale de boucle dite pédale loop. Tu peux y enregistrer les backing, la brancher sur ton ampli, tu peux jouer sur un backing tout en enregistrant ce que tu joues sur ce backing.
Pour ce qui est de jouer en groupe, c'est sur que c'est une nécessité et c'est vraiment bien. C'est évidemment plus dur que de jouer dans sa chambre, cela demande un temps d'adaptation.
T'as essayé d'en parler au boulot? Il y a plus de musicos que l'on croit... La moitié des musicos de mon groupe sont des gens rencontrés au boulot. La solution de demander à ton prof n'est pas une mauvaise idée, lui, c'est sur, il connait des gens de tous niveaux, il te mettra en contact avec d'autres musiciens. L'école de musique, c'est une bonne solution, il y a des musiciens de tous niveaux d'instruments divers et variés. Tu n'es pas obligé d'avoir au début une autre guitare, une basse, un batteur etc... L'important c'est d'être au moins deux ou trois pour jouer. Poses la question.
Comme tu as pu t'en apercevoir, c'est assez difficile de trouver des gens "fiables". Je pense qu'il faut discuter au départ de ce que toi et les autres ont envie de faire et jusqu'où chacun est prêt à s'investir.
Voilà je te donne mon ressenti.
Cherches, ça vaut vraiment le coup, je te souhaite que cela marche.

[Gizmo]

Bonsoir,

J'ai pas mal constaté à quel point le fait de jouer "en groupe" quand ça touche à la guitare (allez disons formation "rock" : guitare basse batterie chant) pouvait être vraiment compliqué, contrairement aux autres types de formations.

La majeure partie de ma vie musicale a été avec une flûte traversière entre les mains. J'ai fais partie de divers "groupes", enfin formations, quartets, quintets, musique de chambre, pour jouer du jazz, classique, etc etc.

Jamais eu de soucis à en trouver, notamment car ça tournait autour de l'école de ma ville (ils forment eux même des groupes jazz, l'harmonie municipale, etc etc).

Puis j'ai fais de la guitare, autodidacte, et j'ai pu rejoindre un groupe, enfin, on avait décidé au boulot d'en monter un à 4. Cela n'a pas duré, pour une raison qui peut paraitre dure, mais simple : AUCUN des 3 autres n'avaient jamais eu de formation musicale, et le sérieux/rigueur qui va avec. Autant pour le choix des morceaux, pour la discipline, qui fait quoi, y avait toujours un problème, quelqu'un de pas content qui bâclait alors, etc. J'ai regretté à mes 26 ans de tenter de jouer en groupe avec 3 mecs dont l'âge moyen était de 20 ans... On avait l'impression qu'il manquait quelqu'un pour faire les gros yeux et que le travail soit fait avec plus de sérieux.

C'est comme vouloir dessiner en groupe avec des gens qui n'ont toujours que gribouillé (même si ils font des bons trucs) dans leur coin. Personne ne leur a appris à travailler en groupe, et les bases nécessaires pour cela. Surtout, chacun risque fort de penser que sa méthode est chouette, et n'acceptera pas que quelqu'un qui de part des études/une formation pourrait lui donner conseil, ou lui dire comment faire pour que ça se passe mieux en groupe.

Mais ce problème se poserait il si tous les membres du groupe avaient 40 piges ou plus ?? Voyons voir.

Je constate que le monde de la guitare est celui qui attire le plus d'adolescents, je veux dire par là des 14-18 ans. Je veux dire qu'en parcourant les forums, on se rends compte que la majorité de ceux qui débutent la guitare le font à cet âge là (souvent avec des parents qui leur donne une poignée insuffisante d'argent, les prenant pas au sérieux, on ne peut pas leur reprocher).
Or, on le sait très bien, l'adolescence, c'est pas vraiment l'âge le plus sérieux de la vie d'un être humain, au contraire, plutôt l'âge où, pour reprendre les termes de l'adolescence, on veut "s'amuser, délirer, avoir du fun, ne pas se prendre la tête". L'âge con, et oui, on y est tous passé, et on peut tous trouver une anecdote où on se rappelle à quel point on manquait de tant de choses, maturité, sérieux, tête sur les épaules, remise en question, tempérance, tolérance, etc etc.

Ne pas se prendre la tête, ne rien prendre au sérieux, c'est justement ce qu'il ne faut pas faire quand on veut TRAVAILLER sérieusement. Bosser en groupe, se répartir des tâches, ne pas se disputer pour les morceaux, qui joue quoi et quand, etc, rester humble, laisser chacun s'exprimer. Oui, tout ceci se révèle généralement difficile quand ça se déroule entre une poignée d'adolescents, l'égo et la personnalité jouant beaucoup à cet âge, les compromis n'étant pas choses faciles (suffit de voir les rapports ados/parents tiens... le rapport à l'autorité).

Si seulement apprendre la guitare passait plus par un cursus scolaire, comme pour le violon/sax/trompette/piano/hautbois/flute/clarinette (la liste est longue), où on apprends avec un prof (qui nous tapera sur les doigts, nous laissera pas forcément le choix du morceaux, qui nous fera jouer en groupe ensuite, nous organise des représentations aussi), les choses seraient alors bien plus simples.

Reste aussi le niveau. Là où pour des instruments plus classiques, l'âge suit souvent le niveau - on commence jeune, on progresse presque proportionnellement, on est encadré - pour la guitare, bah non. C'est souvent bien plus vu comme un instrument qui peut être "un hobby", du fun. On trouve des adultes de plus de 40 ans qui s'offrent une guitare et apprennent à gratouiller quelques morceaux pour le plaisir chez eux.

Ah ben oui, à plus de 40 ans, vouloir débuter le violon, ou même la flûte, ça sera bien plus difficile (pourquoi, que ça soit pour le sport, la danse, ou la musique, est ce toujours mieux de commencer jeune, c'est à dire avant 10 ans ?? Car c'est l'âge où on assimile le mieux les choses, où on créé nos connections/automatismes dans notre cerveau en même temps qu'on progresse, alors qu'une fois un certain âge passé, c'est au contraire plus compliqué tout cela.).

Cela, c'est une constatation, vient notamment du fait que pour jouer de la guitare, et bien, oui oui, même si certains vont râler, ben ça n'est pas cher.

J'ai débuté, et je dis bien débuté, sur une flûte traversière d'occasion, à 400 euros. Au bout de 5 ans de flûte, je suis passé à une flûte à 1200 (l'embouchure coûtant cher). Et encore, c'est de la flûté, quid du violon ?? D'un piano (qu'on ne me parle pas d'un synthé, le touché est si différent, surtout sur un synthé d'entrée de gamme).

La musique a toujours été une activité chère (d'un côté, beaucoup le sont). Hélas, je trouve que le monde de la guitare souffre pas mal du fait que les fabricants mettent sur le marché du matos peu cher. C'est pas un mal au premier abord, mais hélas, ça a aussi ses mauvais côtés. Quand on doit sortir plus de 800 euros pour commencer l'apprentissage d'un instrument à 10 ans, les parents, tout comme les profs, vont nous pousser, nous soutenir, on se lancera pas la dedans "juste pour essayer car ça a l'air marrant", comme on pourrait le faire en guitare où bon nombre débutent avec guitare + ampli aux environs des 300 euros (et encore, certains parent trouvent ça déjà trop chers).

La guitare souffre pas mal de l'aspect "jouet". Trouver des guitares aux alentours de 100-120 euros... Et dire qu'on trouve même des pseudos guitares à 30 euros (des sèches pourries) dans la plupart des magasins de jouets. Cela peut nuire, notamment pour les parents qui devront décider et financer, à l'image même de la guitare, qui peut alors devenir un instrument à part, moins noble, plus "m'as tu vu", qu'on voudrait jouer plus pour ressembler à notre guitariste préféré, quand on faisait du air guitar sur nos chers morceaux adorés. Ah ben oui, avec une guitare dans les mains, l'expression scénique est parfois plus importante que le fait de savoir super bien jouer (oui oui, vous trouverez facilement des groupes qui jouent des morceaux sur 3 accords/powerchords, mais qui font des bons, avec des groupies qui hurlent devant). Imaginons le violoniste soliste dans un concerto qui lève le point après son solo et qui gueule au public "YEAAAAAAAAAAAAAAAAH". non non...

Parlons aussi du fait que celui qui voudra faire de la guitare voudra une guitare qui lui plait, jolie, et que lorsqu'on débute, c'est bien plus un critère que la jouabilité ou la sonorité/polyvalence.

Oui oui, on achète une guitare avec comme facteur important, peut être le plus important quand on est jeune, le LOOK !! Prenez n'importe quel gosse qui débutera à la clarinette ou au sax, il s'en moquera totalement de son instrument. (Qu'on ne me dise pas non, suffit de voir l'onanisme du topic "photos de vos guitares personnelles", où chacun poste sa guitare en espérant que quelqu'un viendra lui dire "waaaah jolie" pour qu'il se fasse mousser, qu'il sache en jouer ou pas, ça bave sur les guitares et chacun se complimente sur la bôôôôté de son instrument. Ce genre de topic me fait penser aux topics tuning sur des forums de voiture. "Waaah, tu as des jantes 15 pouces !! Cool ton néon bleu XZ 200, moi j'ai le 300, il est trop cool !! 150 CV ton moteur ?? Le mien fait que 120, mais avec mon pot, ça fait un super VROUM quand j’accélère !!)

Oui oui, c'est pareil. La plupart pourraient juste avoir acheté une jolie gibson table érable pommelée pour la mettre sur son mur, chacun se ferait mousser en se complimentant sur sa beauté. A se demander si ça parle de musique au final, non ??

Jouez du jazz à la clarinette, personne viendra vous dire que votre clarinette est beeeeeeeeeeelle, mais plutôt "Fais nous entendre ce que tu sais jouer avec, fais nous entendre ton instrument".

Et oui, faut l'avouer, la guitare est un instrument qui a pour image, pas fausse d'ailleurs, de "je me la pête, rock star power !!". Combien d'ados pensent faire tomber les filles avec une guitare dans les mains ??? Quelle image sérieuse en tête pour se lancer dans quelque chose d'ardu qu'est l'apprentissage d'un instrument.

Si on devait sortir au moins 800 euros pour débuter la guitare, ça ferait que on commencerait jeune, les parents financent, et donc vu l'investissement, c'est pas pour faire mumuse qu'on se lancera dedans, et tant mieux, ou bien on est alors disons financièrement indépendant, et vu l'investissement, (et vu qu'on est adulte), on ne se sera pas lancé sur un coup de tête dans l'apprentissage de la guitare.

Et donc, alors que dans le milieu des instruments dits "classiques", on trouvera bien souvent des musiciens sérieux, pas forcément tous doués, mais sérieux de part une formation ayant débutée jeune, en guitare, on trouvera pas mal d'adolescents autodidactes, ou au parcours aléatoires (parfois des profs à domiciles, par contre, y en a beaucoup des guitaristes qui sont au conservatoire sur le site ??), avec qui bosser sérieusement ne sera pas forcément simple, tout simplement car comme en guitare, chacun apprends un peu à sa façon, ou à la façon d'un prof (pas forcément un diplomé en plus), plutôt qu'en suivant un cursus plus généraliste, c'est logique que de travailler en groupe alors que chacun sait et/ou voudrait faire à sa manière quelque chose.

C'est trop amateur, voilà. Amateur, hélas. On trouve pas mal de guitaristes dans l'histoire du rock et du metal qui avaient déjà 3 albums de sortis avec leur groupe quand ils ont alors pris des cours "sérieusement" avec des profs. Oui oui, en guitare, on pense à faire son groupe, faire des concerts, réussir, on rêve d'un album, d'être une star... Et oui, surtout quand on est jeune. Quand on apprends un autre instrument, c'est pas souvent le cas.

La guitare manque d'une formation plus "professionnelle", et c'est ce qui rends la formation d'un groupe si délicate, chacun venant avec son bagage si différent (sans que ça soit question de niveau). Je sais jouer de la flûte. On me mets dans un groupe de jazz, avec des musiciens que je connais pas, je pourrais tout de même jouer un concert avec eux, improviser, etc. Car on aura appris à bosser de la sorte. Vous pensez que les membres d'une harmonie, d'une fanfare, ou d'un orchestre philharmonique sont tous des potes qui se boivent une bière entre deux morceaux ?? Non. Certains se connaissent, se voient en dehors des répétitions.

Et surtout, on aura appris à jouer en groupe, avec un chef d'orchestre, ou quelqu'un pour nous diriger, nous recadrer, nous arrêter quand on fait des fautes, nous faire reprendre de la mesure X à Y, nous battre la mesure. Faut donc que dans un groupe de guitare, quelqu'un prenne ce rôle de "leader", qui arrêtent le jeu, fasse reprendre un musicien quand il se trompe, lui dise de bosser plus chez lui pour la semaine suivante. Ah ben tiens, c'est justement pour ça que ça gueulait dans les 3 groupes que j'ai vu de guitare/basse/batterie. C'était dur pour les autres d'accepter que quelqu'un leur dise quoi faire, qu'ils le font mal, etc.

Comme l'a dit un membre plus haut, le plus intéressant, pour éviter les déceptions, et du moins tant que tu ne seras pas un adulte avec un emploi du temps posé, une adresse pseudo définitive, et une indépendance, de jouer sur des backingtracks seuls, de faire des boeufs de temps en temps avec des potes, mais en tout cas de pas te lancer dans la construction sérieuse d'un groupe, choix des morceaux, composition, organisation, etc.

Certes, ça peut marcher, et tant mieux, mais c'est ardu, surtout quand on ne connait pas les autres membres depuis pas mal de temps, quand un membre peut se barrer du groupe pour X raisons (il trouve du boulot, part faire des études ailleurs, puni par môman). Faut garder les pieds sur terre.

Je me demande si il n'existe pas des associations qui permettent de jouer en groupe, avec un encadrement d'un vétéran de la musique pour les plus jeunes qui en ont bien besoin (et qui permet aux parents de faire moins les paranos, puisqu'ils y a des horaires définies par l'assoc, un prof adulte pour encadrer, qu'en gros ils savent que leur gosse n'est pas parti que pour faire l'idiot avec des potes)

J'ai mal au crâne, bon courage à ceux qui auront lu ce pavé, j'aurais pas du me lancer dedans dans l'état où je suis (migraine), la structure doit être à vomir, la syntaxe aussi peut être.

En tout cas merci à ceux qui auront lu, et bon courage pour ceux qui cherchent toujours un groupe. Pour ma part, en guitare, je ne chercherai plus tant que je n'aurai pas un niveau acceptable (et je veux dire par là, pas autodidacte, où les mauvaises habitudes, et où NOS habitudes persos peuvent poser problèmes quand on doit jouer à plusieurs), puis trouver une association ou similaire permettant à des musiciens de se retrouver pour jouer en groupe, et qui dit encadrement associatif, dira un peu plus de sérieux qu'une bande de musicos qui se réunissent surtout pour le fun, plutôt que pour travailler, qui ne veut pas dire forcément "s'éclater", mais qui en tout cas comprends des mots comme "objectifs, persévérance, ponctualité", je vous laisse en trouver d'autres.

Gizmo, le retour du chieur qui a toujours (beaucoup) des choses à dire.

[El Phaco]

La guitare électrique est un instrument issu de la culture pop. Ni plus ni moins. Alors oui, ça sert aussi à tomber les filles. Oui, un paquet de gratteux ont sorti des albums en trois accords. Mais bon, parfois ça suffit... De plus, sur 10 jeunes commençant la guitare, 1 seul poursuivra plus ou moins sérieusement. OK. Ca fait toujours plus de musiciens que n'en sortent les conservatoires chaque année tous instruments confondus (je force peut-être le trait, mais n'en suis même pas sûr).

Ma conclusion ? La guitare n'est pas chère, ou moins que d'autres instruments ? Tant mieux ! Profitons-en. Même en ne comptabilisant que les sérieux, ceux qui ne s'arrêteront pas, cet instrument et sa démocratisation font que l'on n'a jamais compté autant de musiciens qu'aujourd'hui. Et c'est une bonne nouvelle !!

[stev16c]

J'ai lu en vitesse, et il y a des trucs que je ne suis pas trop d'accords concernant les ados.
J'ai 18 ans, sachant que j'ai commencé à l'âge de 14 ans et ayant pris des cours de solfège/guitare classique en académie pendant 3 ans (Je n'apprenais plus rien et 3-4eme c'est le même) la guitare a été comme une révélation pour moi.
Je ne joue pas de la gratte pour me la péter, faire tomber le filles ou encore faire genre je suis une rock star ... mon dieu ...
Il ne faut pas mettre tout les ados dans le même sac, il y en a qui son con je l'avoue mais je pense avoir assez de réflexion et de maturité que pour me lancer dans la guitare.
Et "pour reprendre les termes de l'adolescence, on veut "s'amuser, délirer, avoir du fun, ne pas se prendre la tête". => Faux, je bosse sans relâche sur mon instrument j'apprends sans cesse des nouveaux morceaux et c'est un parcours difficile qu'est l'apprentissage et c'est pas une partie de plaisir quand je veux arriver à jouer un morceau plus compliqué que ce que je sais faire. La récompense c'est le résultat final où tu peux jouer le morceau entièrement et là tu recommence pour apprendre d'autres morceaux etc...

Je m'étais fixer l'objectif d'apprendre le répertoire d'Hendrix, et bien aujourd'hui je suis content de pouvoir jouer ses morceaux, c'est comme une satisfaction personnelle et il est bien clair que si je n'avais pas été rigoureux et sérieux dans mon travail, je n'aurai sans doute jamais pu apprendre ne serait-ce qu'une seule chanson d'Hendrix.

Concernant le matos, j'aime bien tout ce qui est blues-rock 60's donc les sonorités vintages. Et n'aimant que des artistes jouant sur Strato (SRV, Hendrix, Rory Gallagher, Clapton, Frusciante, Buddy guy etc....) Et bien le choix fut simple pour moi et de plus j'ai toujours aimé le look de la strat.
Donc non je n'ai pas choisis une Fender Strat CP 60's parce qu'elle était TROP BELLE ET MAGNIFIQUE WAAAW... mais simplement car cela correspondait à ce que je recherchais en terme de sonorité et confort de jeu.

Mes parents m'ont payé ma première guitare (une classique) sur laquelle j'ai fais mes premiers pas. Et si j'ai le matos que j'ai c'est que j'ai fais des jobs d'étudiants pour pouvoir me payer ce dont j'avais besoin. J'ai moi même fais les démarches pour mon inscription à l'académie, et je savais que ça allait être ma passion ... en aucun cas j'ai fais ça sur un coup de tête (Je voulais en jouer bien avant 14 ans).

Et enfin concernant les groupes, je suis entrain de monter un groupe de blues-rock, il me manque plus qu'un batteur qui semble impossible à trouver d'ailleurs ... Et bien je peux dire que déjà avec un bassiste, un guitariste soliste (moi) et rythmique on s'en sort très bien et nous pouvons déjà jouer quelques morceaux sans fautes et bien calé rythmiquement.

Sur ce bonne soirée !

[Gizmo]

Tout cela pour nous expliquer que tu es différent de la majorité des ados ?? Oui, certes. Tout comme mes phrases généralisaient un fait de société. Ce n'est pas parce que tu fais parti de cette majorité qu'il faut penser que je disais que tout ado est tel quel.

Bien entendu qu'il y aura toujours des exceptions, tout comme il y a des majorités, des minorités. D'un côté, je parlais du nombre d'auto didacte qui commencent un poil tardivement, avec un manque de discipline, qui voient plus la guitare comme un amusement qu'un apprentissage sérieux de la musique (Beaucoup jouent à l'oreille ou avec des tablatures, sans même savoir ce qu'est une nuance, un tempo, etc etc), et toi tu me dresses ton portrait avec 3 ans de formation classique en académie (bref, rien à voir avec l'auto didacte).

Je parle des problèmes que ça peut poser pour le jeu en groupe. Car il sera pas aisé de jouer en groupe avec quelqu'un qui s'est mis à un instrument car il désire être un clone de sa star favorite, qu'il pense qu'il en jouera tout aussi bien (car sa star a été autodidacte), pourra faire son groupe, devenir célèbre. Après, il peut avoir les pieds sur terre, prendre des cours en école, bosser dur, oui. Mais comme dit plus haut, la culture pop entoure la guitare, et lui véhicule l'image du "j'apprends seul, je fais un groupe, et je peux faire des concerts, des albums, si je trouve les bons contacts". D'ailleurs, l'histoire de la musique l'a montré.

Mais non, c'est pas comme ça, y a 1 groupes sur des milliers à qui la chance sourit un jour de la sorte. La guitare et la culture pop ont fait de cette instrument un instrument quelque peu à part. Et je parle bien de la guitare électrique. Si on prends la classique, la manouche, c'est un autre monde. Car les médias véhiculent des rock star sur scènes, dans des clips avec de belles guitares et une foule en délire, et ça peut servir à vendre plus. La guitare suit la mode, créé la mode, c'est devenu le plus marketing des instruments de musique. Bonjour les guitares signatures en veux tu en voilà (plusieurs par musicien d'ailleurs souvent), les amplis signatures (même des MG entrée de gamme hein), pourquoi ?? Car les commerciaux savent que ce qui fait vendre l'instrument, c'est plus l'envie d'avoir le matos de la star qu'on aime plutôt que d'avoir la guitare qui nous convient niveau forme de manche, de corps, sonorité, confort de jeu.

Ils vendent plus la guitare comme objet de mode, que comme un instrument. On en trouve des pubs mettant la guitare en avant, je parle de son look, ou avec des jolies filles, etc. On voit pas la même chose avec un sax, une clarinette. Et oui, la guitare, la pop, le rock, c'est la scène, le spectacle, le public, l'entertainment. Mais on en oublie presque que, en fait, quand on écoute notre CD, notre vynile, on ECOUTE, on ne voit pas l'instrument.

J'ai passé mon enfance à écouter Extreme, des groupes grunge, du vieux rock sudiste, sans JAMAIS savoir sur quoi ils jouaient, et en fait je m'en moquais. Par contre, savoir COMMENT ils jouaient, ça oui, je voulais savoir, et les premières vidéos que j'ai pu voir plus tard, c'était les doigts du gars que je regardais, pas la guitare.

Mais ça, le marketing a bien compris qu'ils ne peuvent pas vendre le musicien, alors ils vendent la guitare en appréciant le fait que des jeunes rêvent de pouvoir jouer comme leur idole sur le même matos.

Et on en trouve des milliers de topic "Matos de machin, avoir le son de truc" sur la toile. Oh oui, y en a des milliers de lignes pour démontrer ce que je viens de dire, idem pour les pubs de partout.

Et si ce facteur, qui existe, et qui est majoritaire pour le choix de débuter la guitare (sinon ils se feraient pas chier à sortir X modèles nouveaux par le look chaque année, ils feraient comme pour les flutes, trompettes et sax, ça serait plus lambda, car un musicien sur un instrument plus classique s'intéresse à l'instrument plus qu'à l'image qu'il donnera), est un des plus important facteur pouvant pousser un jeune (et en général des ados, c'est l'âge où on est "fan", on a des idoles, etc, pas à 6 ans) à débuter la guitare, il débutera pas la guitare avec les pieds sur terre, mais surtout de gros rêves dans la tête, alors que l'apprentissage d'un instrument demande beaucoup de choses, d'investissements, et autre chose que juste jouer quelques tablatures trouvés sur le net.

Et c'est pour cela que lorsqu'on cherche un groupe, les problèmes peuvent arriver, car on peut facilement tomber sur des gens ayant un niveau pas forcément mauvais, mais par exemple uniquement à l'oreille, ne sachant pas ce qu'est un rythme, un tempo, une nuance, et tout autre choses parfois même plus simple mais nécessaires pour jouer sérieusement, et j'appuis sur le sérieusement, en groupe. Quand on travaille sur un morceau, il sera plus simple de le faire avec quelqu'un qui aura suivi une formation.

Quelqu'un me dit qu'il est en 5ème année de flûte sur le cursus de base, je peux situer son niveau. Quelqu'un me dit qu'il joue en auto didacte depuis 5 ans, pas du tout (puisque chacun aura appris à sa manière, aura son lot de mauvaises habitudes, n'aura pas suivi un programme commun dans les grandes lignes), et c'est pas en 1 repet qu'on saura ce qu'il a assimilé ou pas, et ça peut créer des soucis, le plus mineur sera de ralentir le boulot.

Vous pouvez trouver quelqu'un qui est super balaise pour refaire tous plein de solos de shred à la satriani à l'oreille, et qui aura du soucis sur un blues tout lent, ne sachant même pas ce que c'est. Hélas, tout le monde ne fait pas "j'apprends les accords, leur construction, les gammes, les harmonies, les structures", etc etc.

Auto didacte, on apprends seul, mais quand on arrive à faire un groupe, surtout quand on ne se connait pas, si c'est pour passer X temps à savoir (car ça sera deviner au début) ce qu'on peut et ne peut pas faire, surtout que quelques questions ne seront pas forcément le mieux pour savoir où on en est.

Je pense que dans les municipalités, des écoles ou des associations doivent proposer ce dont je parlais plus haut. Des grandes écoles bien connues le font.

En gros, le principe : Vous pouvez prendre des cours, ou pas. Mais vous pouvez aussi vous inscrire, vous êtes alors encadrés par des professionnels, qui regroupent les musiciens par goûts (ou autre, à eux de voir le mieux), ça permet de former des groupes, d'avoir des locaux, et un professionnel pour encadrer le groupe quand il travaille, faire bosser sur telle partie du morceau, etc.

Certes, c'est moins "rock n roll" sur le papier, mais si quand on fait du jazz ou qu'on joue dans un gros orchestre, on a un chef d'orchestre (qui nous dirige ou pas, mais en tout cas nous encadre et nous fait bosser), et qu'on en meurt pas dans les autres domaines que la guitare, pourquoi ça tuerait un guitariste ??

J'aimerais franchement trouver cela pour la guitare. Prendre des cours en solo à l'école, et que l'école me permette de jouer avec d'autres élèves (ou non élèves, mais inscrits au programme de "groupes"), on se réunirait par affinité, niveau (niveau jugé par les profs, c'est mieux que par nous même), besoins, horaires, qu'importe tant que ça fonctionne mieux que de l'aléatoire, tout cela suivi d'un bon encadrement (j'aime que quelqu'un m'arrête puis me fasse recommencer même que 2 mesures pour bien jouer la nuance par exemple, faire les choses biens).
D'un côté tout ça ça demanderait notamment de savoir lire une partition, et donc du solfège.

Et autant vous trouverez pas une majorité de clarinettistes ne sachant pas lire le solfège, autant on trouve beaucoup de guitaristes qui ne jouent qu'à l'oreille et avec des tablatures sans rythme ni note.

Et il est plus difficile de travailler en groupe en prenant ça en compte. Prenons un bon exemple : Pavarotti, célèbre, pas besoin de le présenter. Et bien il chantait à l'oreille, il ne savait pas lire une partition. Cela rendait toute répétition avec les orchestres faramineuses, car quelqu'un devait lui chanter ses parties pour qu'ils les apprennent (Même en fin de carrière, il connaissait pas tout par coeur, et les arrangements, ça bouleverse pas mal de choses). Tout travail en groupe demandait un chanteur à côté de lui, qui devait chanter, puis qu'il devait reproduire, pour qu'il sache bien chanter juste et en rythme avec l'orchestre. Combien de temps perdu alors qu'un chanteur musicien pouvait lire la partition et la chanter juste directement, devant juste travailler surtout l'articulation et les nuances. Oui, j'ai dis chanteur musicien, mais là encore, j'ai repris les mots de Pavarotti que j'avais vu dans un documentaire sur lui à la télé, où il se disait non musicien, car il ne connaissait pas la musique, il ne faisait que reproduire ce qu'on voulait bien lui faire écouter.

Il était humble, et il avait reconnu que cela posait des soucis.

Et bien c'est pareil ici. Certes, on trouvera pas de tablatures en ligne avec le rythme incorporé et les notes/nuances (plus le fait que le morceau est en 4:4 par exemple), question de copyrights. Reste que j'ai quelques partitions d'ozzy osbourne période Randy, et que je l'avais montré à pas mal de guitaristes, dont certains savaient jouer les solos des morceaux. Je leur montre la partition, ils leur avait fallu du temps pour savoir que c'était le solo qu'ils m'avaient jouer 1h avant (merci la tablature dans la partition). En gros, si dès qu'on veut jouer un morceau en groupe, il faut que chaque musicien écoute le morceau et le mémorise avant de commencer, en sachant que cette écoute se fait chacun de son côté, c'est pas mal dommage, alors qu'on pourrait directement commencer, les partochs, on décide du tempo, et zou on se lance en déchiffrage (déchiffrage plus simple si on a déjà pu entendre le morceau auparavant).

D'où ce que je disait, le côté "amateur" qu'on retrouve dans le milieu guitaristique, comparé à un côté plus professionnel dans les formations aux autres instruments, tout cela à cause du point de départ : on aime le rock n roll, on a des groupes qu'on aime, on veut jouer de la guitare pour faire comme eux, c'est de eux que nous viennent cette envie, on veut avant tout jouer des morceaux qu'on connait, on apprends souvent dans les premiers jours quelques tablatures/passages de nos morceaux favoris, et on peut en oublier, étant auto didacte, qu'avant de planer et de vouloir faire le foufou, y aura beaucoup de boulot, sans même savoir vraiment dans quel ordre on devrait le faire, et c'est pas forcément un prof à domicile qui va nous y aider. (quand je vois que certains proposent des cours alors qu'ils n'ont que quelques années de guitares auto didactes en main. Enfin bon, y a des topics sur les bons profs/mauvais profs sur ce site pour montrer qu'avoir un prof à domicile ne rime pas avec bien apprendre, au contraire).

En passant, Y en a qui savent si les écoles municipales/régionales/etc prennent en cours des débutants qui ont passés un certain âge ?? Je sais que certaines écoles, et en tout cas des conservatoires, qu'importe le niveau que tu as, tu peux aller te rhabiller si tu as passé la trentaine, voir moins (trop vieux pour apprendre qu'on te dira, ce qui est pas forcément faux parfois, mais bon).

Dans les quelques villes où j'ai bourlingué, y avait pas de section guitare électrique (ou alors en groupe de 10 les cours, youpi, trop bien pour avoir un bon suivi personnalisé ça, tu peux être à la ramasse mais on va pas revoir le cours pour toi), alors que le reste, oui, et en solo les cours. Et si tu voulais commencer un instrument passé la vingtaine, on te disait non, on prenait des enfants en majorité, ça apprends mieux, et puis un "vieux" de 20 ans au milieu de 5 gosses de 7 ans, ça le fait pas peut être. ^^

Bref, en écrivant cela, je suis heureux de savoir que tous ne tombent pas dans ce piège, celui du "jme lance à la guitare car suis fan de X, et j'apprendrai tout seul sur des tablatures", que pas mal prennent vraiment la guitare au sérieux, ont les pieds sur terre, mais force est de constater que ça fonctionne en majorité différemment, le marketing des marques de guitares et d'ampli nous le montre bien, la médiatisation et les "fan-attitude" aussi. Et soyons honnête, on s'est tous fait avoir un jour où l'autre à vouloir le son de tel ou tel artiste qu'on aime, et à s'imaginer sur scène comme un autre en faisant une glissade ou un bond à l'image d'un autre artiste fétiche.

C'est fourbe, mais ce qui a enlevé son côté noble à la guitare électrique (en a t'elle déjà eu un puisque c'est issu de la culture pop, à débattre, la guitare classique, je dis pas, mais l'électrique, à débattre), ce qui lui a donné son image accessible, paillettes et compagnie (sans parler de l'image véhiculés par les genres musicaux utilisant la guitare, les parents ont souvent mal vus le rock/punk/metal, synonyme de sexe, de drogues, de musique de "voyous", etc etc), n'est pas et ne sera pas la meilleure façon de faire comprendre à un enfant que se lancer dans l'apprentissage d'un instrument, c'est pas un jeu, c'est pas une image, c'est un travail, et que la musique, c'est pas que le show sur scène comme on leur montre si bien à la télé)

Après, ça fait certes moins envie de faire du violon de voir un soliste sur un concerto qu'une rockstar faire un powerslide sur scène, mais le côté sérieux du premier mettra peut être plus facilement en tête qu'apprendre le violon ça sera pas pour faire le spectacle, mais plus pour faire de la musique, et qu'il faudra en chier pour ça (Et, mais là c'est vraiment personnel, entre faire de la musique pour le côté artistique, et le faire pour un max de pognon avec des fans sur scène, je penche pour le premier avant tout).

Qu'on donne aux guitaristes l'accès aux même choses que les autres musiciens, et qu'on arrête d'utiliser la guitare comme un outils de mode et de fric, ce qui ne lui donnera jamais une image aussi noble et artistique que les autres (un piano à queue, c'est un instrument de musique, une guitare, c'est un outil de spectacle sur scène ?? Parodie inside bien sur, mais y a du vrai au fond pour la masse populaire)

[Pako07]

Gizmo , je crois que tu deviens vieux ...

[gromoldor]

Tu peux trainer dans les magasins de musique et discuter avec divers musiciens.
Ou bien, avec les réseaux sociaux

[stev16c]

Ok Mr Pavé
Ne serez vous pas frustré par le fait que vous n'avez pas commencer à un age assez tôt la pratique de l'instrument ?

[El Phaco]

Waow la syntaxe... La pratique de la langue dès le plus jeune âge, ça a du bon aussi !

[Gronaldo]

Lol,certains posts sont hallucinants j'ai meme la flègme de tout lire.Pour ce qui est de jouer avec du monde,ben j'ai rencontré notre ami baloo le week end dernier,il est venu chez moi avec tous son matos heu il est bien équîpé l'animal ,c'etais bien sympa meme si on a mis un peu de temps à s'accorder pour les morceaux voila.Sinon je suis aussi inscris sur easyZic,et j'ai aussi une piste avec quelqu'un de vers chez moi voila!!

Donc encore merci à baloo,et puis ben merci à vous aussi pour vos idées!!

[gromoldor]

par Gronaldo » Ven 23 Nov 2012 09:13
ben j'ai rencontré notre ami baloo le week end dernier,il est venu chez moi avec tous son matos heu il est bien équîpé l'animal ,c'etais bien sympa meme si on a mis un peu de temps à s'accorder pour les morceaux voila.

Une vidéo ?

[stev16c]

Waow la syntaxe... La pratique de la langue dès le plus jeune âge, ça a du bon aussi !

Ahah désolé j'étais dans un état second

[Gronaldo]

par Gronaldo » Ven 23 Nov 2012 09:13
ben j'ai rencontré notre ami baloo le week end dernier,il est venu chez moi avec tous son matos heu il est bien équîpé l'animal ,c'etais bien sympa meme si on a mis un peu de temps à s'accorder pour les morceaux voila.

Une vidéo ?

Heu à vrai dire,j'y ai pas penser en meme temps j'ai pas un gros niveau donc j'aurais pas eu la prétention de me filmer, et vu que pour moi c'etais la première fois ben j'etais un peu stressé car je connaissais pas son niveau,mais ça va à la sortie c'etais sympa comme je l'ai déja dit!! Bon sur ceux a plus tard merçi.