Brancher deux sources sur un seul cab

Les amplificateurs à transistor, à lampes pour guitare et basse
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SpirinitY
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Brancher deux sources sur un seul cab

Message par SpirinitY »

Salut le forum !

Je joue sur un Tiny Terror accompagné de son cabinet 16 Ohms. ( Orange PPC112 ).

J'aimerais pouvoir lire les backing track directement via le cabinet Orange car la qualité de mon haut-parleur PC est bien trop faible et manque de basses.

D'où ma question : Est-il possible de brancher mon ordi portable ET ma tête d'ampli en même temps sur la baffle ? J'ai un adaptateur qui me le permet et il y a 2 entrées jack sur un PPC112, mais j'ai des doutes sur la fiabilité et la sécurité de cette méthode....

Merci !
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thund3r57
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par thund3r57 »

Salut, mais réponse sera claire et net NON surement pas !!

Pour deux raisons :

1. tu as une impédance a respecter vis a vis de l'ampli, le branchement "sauvage" d'un autre élément risque de perturber le montage avec comme risque de faire cramer ton transfo de sortie de l'ampli...

2. Ça ne risque pas de marcher, pour la simple et bonne raison qu'un signal qui sort d'un PC ou d'un lecteur MP3 ou autre doit être amplifier (ce qui est le rôle de l'ampli...bien vu l'aveugle :happy1:) du coup ça reviendrait à dire que si tu branche une guitare direct sur ton cab tu auras un son, ce qui est strictement impossible. :)

Deux rappels de base, donc quand on a un ampli : toujours relier la sortie de la tête a une entrée HP et la brancher sur la bonne impédance sous peine de griller le transfo de sortie de la tête (dans les deux cas), si sur ton cab tu as deux entrées c'est simplement deux impédances différences pour brancher par exemple un ampli avec une sortie de 8Ohms OU un ampli avec une sortie de 16Ohms.

Edit: Comme ton cab est un 1x12, c'est pas deux impédances mais deux entrées mis en parallèle (a confirmer) sans doute pour brancher par exemple un autre 1x12 ce qui donnerais avec deux HP de 16Ohms une impédance totale de 8Ohms et donc se brancher sur la sortie 8Ohms de l'ampli !!
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pepsol
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par pepsol »

Juste pour rajouter que ce n'est pas pour rien que parfois il y a une Input Line (une entrée de ligne audio) sur les ampli guitare pour y brancher un lecteur MP3, un lecteur CD, une sortie PC ou autre...
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SpirinitY
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par SpirinitY »

Merci à vous 2 ;)

Je m'abstiendrai donc de toute bêtise :ange:
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Kendo50
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Si tu as une boucle sur ton ampli, tu peux brancher ton PC sur le return, mais qu'une seule voie mono

ou sinon, Si tu sais jouer du fer à souder il y a une solution assez simple, faire une entrèe ligne audio
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thund3r57
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par thund3r57 »

Y'a vraiment aucun intérêt a bricolé de la sorte un ampli qui perdra sans doute de la valeur à la revente et en plus le résultat risque de ne pas être satisfaisant du tout, un HP pour ampli guitare et fait pour travailler de tel à tel fréquence, une plage de fréquence réduite, tandis que les HP pour studio ou hifi ont une bande passante largement plus étendue pour entendre clairement toute les fréquences audible, en clair t'auras un son très "mou" avec des basses et des aigus en moins...
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par zouzouille »

+ 1000 vaut mieux investir dans un bon son de PC, j'ai un kit BOSE 2.1 Compagion 3, c'est du bonheur pour jouer sur les backing track !!
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Spirit a posé une question, je répond à sa question, sans vous vexer les gars.... zètes pas très constructifs

Moi je suis comme lui je branche mon MP3 sur mon ampli, pas besoin de PC et autre enceinte 5.1 hifi à brancher, avec les fils qui courent partout.
Il y en a ssez comme ça, avec ceux de la gratte et les pedales ... :super:

Celui qui sait jouer du fer à souder, peut faire un travail propre ( si si je vous assure ) et le défaire au cas ou.
MAis si tu achètes un ampli en pensant à le revendre, je peux vous donner un très bon conseil les gars. N'en achetez pas :mrgreen:

Modifier un appareil, c'est pour le faire à sa main afin de le rendre plus fonctionnel
Y'en a qui customise à tout vat et qui ne sert pas à grand chose. Mettre une entrèe ligne sur un ampli gratte at Home et une modif intelligente, même si vous, vous n'en trouvé pas l'utilité, beaucoup d'autre si.
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thund3r57
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par thund3r57 »

Je vois pas où on est pas constructifs, au contraire j'ai donné de nombreux arguments, un ampli guitare c'est fait pour y brancher une guitare point, alors comme le dit zouzouille, la meilleure solution c'est un bon 2.1 ou des enceintes monitoring, d'ailleurs ça m’étonnerais qu'un connaisseur en home studio et compagnie te conseil de brancher une source sur un ampli guitare...

Exemple des enceintes monitoring Yamaha : Réponse en fréquence: 42 Hz - 20 kHz
HP Celestion (Hp guitare pris au hasard) : 80Hz - 5kHz

Et en plus tu lui parles de modifier son ampli à lampes, or tu ne sais même pas si il sais faire la différence entre une résistance et un condensateur et si il sais souder, de plus le bricolage d'un ampli à lampes est dangereux, il y a des tensions de 400v voir plus sur le circuit même ampli débranché, et comme je l'ai déjà dit un bricolage de la sorte fera chuter le prix de revente de son ampli !! Et en plus il a un TT qui crunch très vite, si il envoi une source avant la partie puissance et qu'il monte le volume il se peut très bien que ça sature...Non franchement, y'a même pas d'hésitation a avoir, achète toi un petit 2.1 ou des enceintes, pour 150/200€ tu auras un truc largement suffisant pour couvrir ton ampli dans de bonne condition !!
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

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jipjip
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par jipjip »

Kendo50 a écrit :Spirit a posé une question, je répond à sa question, sans vous vexer les gars.... zètes pas très constructifs

Moi je suis comme lui je branche mon MP3 sur mon ampli, pas besoin de PC et autre enceinte 5.1 hifi à brancher, avec les fils qui courent partout.
Il y en a ssez comme ça, avec ceux de la gratte et les pedales ... :super:

Celui qui sait jouer du fer à souder, peut faire un travail propre ( si si je vous assure ) et le défaire au cas ou.
MAis si tu achètes un ampli en pensant à le revendre, je peux vous donner un très bon conseil les gars. N'en achetez pas :mrgreen:

Modifier un appareil, c'est pour le faire à sa main afin de le rendre plus fonctionnel
Y'en a qui customise à tout vat et qui ne sert pas à grand chose. Mettre une entrèe ligne sur un ampli gratte at Home et une modif intelligente, même si vous, vous n'en trouvé pas l'utilité, beaucoup d'autre si.
ce qui serait intelligent, comme tu le dis , c' est de donner le schéma de ta mod, accompagné d' une explication théorique afin que tout le monde puisse comprendre.. :)
aprés sur un cab guitar, il n' y a jamais de tweeter d' aigus ( pas besoin, vu la bande passante d' un montage BF dedié à la guitare elec) donc, son mediocre pour un mp3, mais cela peu quand meme suffire pour travailler, ou relever un morceau
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Kendo50
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Bien content que tu admettes qu'il est possible d'élargire les possibilités d'un ampli guitare.
Plein de gens font du backtrack ou du cover en passant par leur ampli. C'est tellement plus simple.
Moi qui suis petit joueur du dimanche, c'est bien la solution la plus intelligente qui existe at home.

J'ai bien précisé que, si Spirit savait jouer du fer à souder, alors il y avait cette solution. (en français dans le texte)
Que je donnerai si il est intéressé, comme j'ai déjà fait sur d'autres topics qui tournent encore.
Comme il ne répond pas j'imagine qu'il n'est pas intéressé.

Quand il y a une solution je la donne et ne suis pas négatif en criant mes grands dieux :ghee:
OOUUHH !!!!! SURTOUT FAIT PAS ÇA MALHEREUX ! PARDONNEZ LUI IL NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT :mdr3: oubien :pleur4:

Je suis newbies sur le forum mais surtout pas en électronique :diable:
Il n'y a jamais de questions idiotes seulement les réponses

Allez sans rancune
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thund3r57
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par thund3r57 »

On va se calmer déjà... :pasdrole:

Je te signale qu'entre savoir souder un PCB ou des petits truc comme des pédales et commencer à toucher un ampli à lampes c'est deux choses et la moindre des choses quand on propose cette solution c'est d'avertir sur les danger que ça induit...
Après libre a lui de faire ce qu'il veux de son ampli, jipjip l'a bien dit, le son risque d'être médiocre, ça ne sert a rien de vanter une méthode miracle qui n'en est pas une, sans lui dire que ça va peut être donner de la merde et j’insiste faire chuté le prix de son ampli à la revente.

Maintenant c'est à lui de peser le pour et le contre !
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zouzouille
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par zouzouille »

Je suis plus que d'accord avec Thunder, modifier le préamp n'est pas chose simple, surtout pour mettre un line IN, pour des questions d'adaptation de niveau, il faut mettre une sorte de boucle parallèle active avec réglage du signal envoyé (SEND et MIX), bref il faut rajouter un lampe 12ax7 !! Bonjour le boulot pour une histoire de backing track.
On a beau être bon en électronique mais il faut savoir éviter les usines à gaz et passer par une solution de facilité qui peut se montrer être meilleure.
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par jipjip »

Kendo50 a écrit : J'ai bien précisé que, si Spirit savait jouer du fer à souder, alors il y avait cette solution. (en français dans le texte)
Que je donnerai si il est intéressé, comme j'ai déjà fait sur d'autres topics qui tournent encore.
Comme il ne répond pas j'imagine qu'il n'est pas intéressé.
meme si il n' est peu etre pas interessé , cela serait sympa de donner une idée , un schéma, aux autres copains du forum..
tu a l' air d' etre sur de toi.. fait en profiter..
prends un montage simple, genre marshall jtm, et dis nous comment tu procederais
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Kendo50
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Ah voilà un poste intelligent. On dénigre pas sans savoir.
Bon comme je l'ai dit plusieurs fois je ne suis pas un spécialiste de la sono et donc je ne connais pas tous les amplis sur le bout des doigts.

Mon idée est simple, c'est de mettre une entrèe Cinch (ou autre) juste à l'entrèe de l'ampli de puissance. A la place où devrait se trouver le master volume. S'il y en a un, alors se repiquer dessus.
Mettre en série une résistance pour isoler la prise du circuit.
Un condo peut être nécessaire s'il ni y'en a pas, pour s'affranchir de la HT

LA valeur de la résistance dépend de l'impédence du circuit. 47k à 100K
Moi perso j'ai mis 22k en talon sur un potar de 47k ou 100k (je ne me souvient plus)
Ce potar me sert de volume pour la source que j'envoie.
Des fois ma chaine hifi ou lecteur MP3 qui n'ont pas le même niveau de sorti

De l'utilité de ce montage permet aussi, en cas de problème, de déterminer rapidement de savoir si c'est l'ampli ou le préampli qui merde.
C'est ce que j'ai fait monter en premier dans un topic pour un gars qui voulait dépanner son ampli sans y connaitre grand chose en soudure. Et il y a réussi
http://fr.audiofanzine.com/combo-guitar ... s,p.4.html
Dans ce cas c'est un ampli à transistore, mais c'est exactement pareil pour un ampli à lampe
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Sur un JTM sans master volume se repiquer à la jonction du potar d'aigue et du condo 270pF

Comme je l'ai dit dans un autre topic, je n'incipe personne à faire quoique ce soit.
Je donne des solutions ou des idées à des gens qui en on le besoin, donc qui à priori savent le faire.
Modifié en dernier par Kendo50 le lun. 3 déc. 2012 10:22, modifié 1 fois.
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par thund3r57 »

Ah oué, je parle sans savoir...Ta solution ne marchera jamais, peut être dans un transistor oui, mais dans un lampes jamais de la vie, si tu injectes un signal avant la lampe de puissance et qu'il monte le volume cette dernière va saturer fessant saturer par la même occasion ton signal, et ça donnera de la merde...Faut pas oublier que pousser dans ses retranchements une lampes de puissance sature (et encore heureux).
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par Kendo50 »

Si tu l'affirmes, c'est que tu dois avoir raison
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par baloo »

Merci de ne pas poster deux messages à la suite.
Il suffit d'éditer son premier message, pour rajouter quelque chose.

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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par jipjip »

Kendo50 a écrit :Sur un JTM sans master volume se repiquer à la jonction du potar d'aigue et du condo 270pF
oui cela fonctionne bien sur, ce que tu oublie, c' est un buffer, que tu peu faire avec un tube, sinon avec un cable de plus de 20 cm et l' effet capacitif de ce dernier tu va perdre les aigus..c' est un peu c...non? cela revient en fait, à mettre une boucle d' effet sur ce genre d' ampli..le gros hic, c' est que si tu te repique sur l' entrée du push pull, meme dans les regles de l' art, que va tu faire du préamp? le donner au chat?..tu auras dans ce cas un ampli de puissance, et certe tu peu lui balancer n' inporte quel signal, mais de toutes les manieres le seul hp sans filtre d' aigues ne donnera pas un super son, mais il peu bien entendu suffire pour relever un morceau..
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Re: Brancher deux sources sur un seul cab

Message par zouzouille »

La voix des lampes reste impénétrable !! :]
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