Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Flocon]

j'ai la possibilité de prendre un autre transfo dans l'un autre poste qui contient les lampes
EL 84 et EZ 80

Essaie, fais le relevé des tensions et on verra.

[louzic]

alors sur le 2eme transfo j'ai bien 7 v et 2x 300v !

[oldamp]

pour la rouille sur le transfo, j'ai lu récemment un article disant que ça pouvait même améliorer le transfo ! "isolement" accru entre les toles et donc courants de Foucault plus faibles...

la seule recommandation que je ferai c'est de laisser ensemble les éléments transfo d'alim/tube de puissance/transfo de sortie correspondants à chaque poste : le "lot" 6AQ5 et le "lot" EL84. il y a de quoi faire deux amplis fort différents, l'un typé pentode genre AC4 british et l'autre typé tétrode genre Champ US. la 6AQ5 a été utilisée par Gibson et Gretsh (entre autres) dans leurs petits amplis.

[louzic]

la tension de 5,8v transfo du 1er poste étant insuffisante ,
je pense utiliser le poste ayant les lampes EL 84.
recherchant un son "acdc" j'ai déjà une idée du hp le WPS G8C en 8" en 4 ohms.
il est à 49€ chez tubetown.
si vous avez d'autre proposition pour avoir un son "acdc"je suis preneur .

[oldamp]

sur le transfo du 1er poste, le 5.8V à vide correspond au chauffage en 5V de la redresseuse GZ40. il y a un autre chauffage en 6.3V pour le reste des lampes... après, il faut tenir compte de la position du selecteur de tension et de la tension réelle de ton secteur ! si en charge le chauffage ne descend pas sous les 6V c'est tout bon...

[louzic]

du coup je ne sais plus!
oldamp ,tu m'avais proposé de faire un tweed 5f1 .
ça me semblais tres bien,de plus je crois que tu y avais apporté quelques modification.
je suis pret à faire ce qu'il faut pour avoir un bon ampli !
la question que je me pose avec lequel poste je peux faire le meilleur ampli ?
j'ai une formation d'éléctromécanicien,bon c'est vrai que mes cours d'elec sont loin.
J'ai les bases ,je suis prudent et minutieux mais je ne saurais pas le faire tout seul ,ça c'est clair !

[oldamp]

le 2eme chassis semble plus propre. j'utiliserais celui-là. mais de toute façon il est trop long !
chaque poste ne dispose que d'une triode et il en faudrait au moins deux... il te faudra donc acheter au moins une ECC83/12AX7. donc l'ampli serais : 12AX7 - EL84 - EZ80.
peux tu faire une photo du chassis vu d'en haut avec un metre ruban posé sur la longueur ? laisse le transfo d'alim en place, il est bien là ! en notant si tu peux le nom des tubes sur la photo...
et une photo aussi du dessous du chassis...
dans un 2eme temps, tu peux dessouder soigneusement tous les composants (résistances, condensateurs) des deux postes, sans trop les chauffer et en évitant de couper les fils si possible !

[louzic]

cool merci !
pas de soucis pour acheter des pieces neuves.
je fais les photos de suite !
le chassis fais 18 cm sur 42 cm.
le transfo est déjà deposé .

[oldamp]

Vu! pas grand chose à récuperer comme composants ! les condos en verre et goudron c'est poubelle ! il y a quelques résistances marrons avec des anneaux de couleur (carbon comp) à récupérer... et les condos "moutarde" sur l'autre poste. et ensuite relever les valeurs pour voir si ça colle avec un schéma ! les supports de lampes ont l'air d'être en plastique noir. c'est utilisable. par contre j'ai l'impression que pas mal de cables ont été coupés, ils avaient l'air d'etre en isolant coton... dommage !
ce que je propose : il faudrait recouper le chassis comme sur cette photo :


ensuite le chimique de filtre serait à la place du tube alu contenant le transfo moyenne fréquence au lieu d'être en arrière vers l'ECC83. dans l'idéal il aurait fallu reculer un peu l'ECC83 par rapport au transfo d'alim mais faut voir si ça ne ronfle pas trop comme ça c'est bon !

[louzic]

les fils qui sont coupé sont ceux qui allaient au transfo !
une question si j'utilise le cadre du poste pour y mettre l'ampli ,
je n'ai pas besoin de couper le chassis ?
au pire je travail le bois je me ferais un "cabinet".
je dessoude tous ça demain et te retiens informé au plus vite !

[Mikka Grytviken]

Salut,

Si tu veux un son à la ACDC, une seule 12AX7 risque de ne pas apporter suffisamment de gain et d'overdrive ... je t'en conseillerai plutôt deux.

Je peux te proposer un schéma éprouvé sur lequel tu peux te baser pour ton projet si tu le souhaites.

[louzic]

trop cool mikka ,je dis doublement oui !

[oldamp]

effectivement, tu peux réutiliser le "cab" du poste et garder le chassis tel quel. Surtout que la "fenetre" est rectangulaire et que tu peux facilement mettre un morceau de contreplaqué avec du grill cloth à la place du cadran et du petit grillcloth d'origine. c'est juste que ça va faire un ensemble sans doute plus lourd que si tu retailles un cab plus petit et moins profond !
de toute façon, je me suis planté sur la découpe du chassis ! en fait la ligne rouge serait la ligne de pliage et il faudrait couper un peu plus à gauche à une distance égale à la hauteur du chassis. comme ça la partie découpée serait repliée et soudée à la partie arrière pour avoir une base solide.


il faut tout virer du chassis (sauf les supports de lampes !) pour le nettoyer et réimplanter les composants. regarde s'il n'y a pas des barettes à cosse à récupérer, ça sera utile pour le montage.

et pour l'overdrive, on peut aussi utiliser la 6AV6, ça fait une triode avec un gain de 100 aussi ! après, tout dépend du tone stack et de la perte qu'il provoquera. si c'est juste un tone à la 5F2 , avec trois triodes on aura déja largement de gain, surtout avec une EL84 !

[oldamp]

et juste pour info, je n'arrive pas à me connecter sur g.com... ils sont plantés ???

[louzic]

salut oldamp,
j'ai presque tout dessoudé du chassis.
il y a en effet des barrettes à cosses à recupérer.
que penses tu de la proposition de mikka ?
ça me parait pas mal !
si tu parlais de guitariste .com en effet impossible de se connecter.
pour le chassis je préfère le laisser entier ,le poid et le dimension ne me pose pas de problème.

[maxdu39410]

pour la proposition de mikka c'est vrai sans aucun doute reste a trouver les schéma
sinon j'ai un schéma de préamp avec une 12ax7 sa t’intéresse?

[oldamp]

un schema passe-partout du genre de ça, sans la partie puissance ! une EL84 avec une bête résistance de cathode plutot que la source de courant... :
http://www.maximages.fr/forums/G5/ProjetG5_10.pdf

mais la boucle n'est même pas attaqué par un cathode follower... sur le houndog c'est mieux !

après, tout dépend ce que tu veux ! un schema simple, plus évolué ou complet avec toutes les possibilités (tone trois bandes, boucle, vibrato, reverb, overdrive, master...).
déja un genre de 5F1 mais en EL84 ça va bien cruncher à fond, même avec une seule ECC83. ensuite, dans un deuxième temps, très facile de rajouter un étage, switchable, en prévoyant juste le support dès l'origine. il suffira de rajouter quelques composants.

[louzic]

merci max mais,je suis un peu perdu du coup!
le 5f1 avait l'air d'avoir un bon crunch !
apres si il faut lui faire des améliorations pourquoi pas.

[oldamp]

oui, je partirais sur un schema simple type 5F1 en prévoyant l'ajout d'une triode d'overdrive par la suite si nécéssaire...

[Mikka Grytviken]

Si tu veux un crunch et un grain vraiment à la ACDC sans avoir besoin de faire hurler l'étage de puissance il te faut vraiment un préampli étudier dans ce sens. Autant faire les choses bien dès le départ d'autant qu'il te faut prévoir toute l'alim dans ce sens autrement par la suite c'est toujours galère à reprendre.

Voilà ce que je te propose.

[louzic]

heu !
vos 2 solutions m'ont l'air très bien !
je vais essayer de choisir selon la difficulté à réaliser l'ampli et son coût !
le 5f1 me branche vraiment,mais un ampli étudié pour avoir le son "acdc"
y a t'il d'autre forumeurs qui pourrait m'aiguiller ?

[oldamp]

voici mon interprétation du schéma de Mikka !
- suppression du cathode follower et du tone stack trois bandes,
- ajout du tone simple (il faut certainement supprimer aussi C4, C5 et ajuster la valeur de R5...)
- ajout d'un switch de "gras" sur la 1ere triode.
on pourrait imaginer un switch pour by-passer la 2eme triode pour du clean.

[louzic]

concernant mes "moutardes" j'ai :
2x
47000 pf +-10% 400v B/67 T

1x
47000 pf +-20% 400v D/65 T

1x
47000 pf +-20% 400v A/59 T

[Mikka Grytviken]

voici mon interprétation du schéma de Mikka !
- suppression du cathode follower et du tone stack trois bandes,
- ajout du tone simple (il faut certainement supprimer aussi C4, C5 et ajuster la valeur de R5...)
- ajout d'un switch de "gras" sur la 1ere triode.
on pourrait imaginer un switch pour by-passer la 2eme triode pour du clean.

Hum ... tu auras du mal à avoir un son à la ACDC en t'y prenant de la sorte, virer le cathode follower c'est déjà perdre la compression caractéristique de ce type de son, d'autre part en virant le TS tu perds le recentrage du voicing vers le médiums autre élément caractéristique.
Pour finir je trouve ton Tone bizarrement implémenté Oldamp ?
Pourquoi virer le cathode follower alors que tu vas te retrouver avec une triode non exploitée puisque une 12AX7 c'est deux triodes ?
Pourquoi virer le tone stack et perdre l'avantage d'un réglage à trois bande contre un simple tone, lequel ne te permettra pas d'avoir la couleur Marshall ?
Le "switch de gras" je le déconseille, avec ce niveau de gain et sur une EL84 particulièrement généreuse et baveuse dans les basses, il vaut mieux garder des basses tendues pour un rendu qui restera ouvert et vivant mais avec des basses propres. Avec une 6V6 en étage de puissance on aurait pu s'orienter autrement mais le cas échéant tu utilise une eL84 et c'est un élément qu'on ne peut ignorer.
Finalement la direction que prend Oldamp ne simplifie pas vraiment l'ampli et ne fait qu'éloigner le grain, le voicing et l'overdrive du but voulu.
Pour avoir du clean, il suffit de baisser le potard de volume de la guitare.

[louzic]

je recherche vraiment un son "acdc" ,je vais donc me diriger vers ton ampli mikka !
oldamp merci beaucoup pour ton aide, je met le 5f1 de coté car il me plait vraiment bcp.