Allumage ampli lampes

[Rwanito]

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un blackstar ht-5r et comme il s'agit de mon premier ampli à lampes, lors des 2 ou 3 premières utilisations, je n'ai pas bien respecté la procédure d'allumage et d'extinction de l'ampli (depuis je respecte scrupuleusement cette procédure). En effet, je ne savais pas qu'il fallait passer à chaque fois par une période de standby transitoire après l'allumage ou avant l'extinction. Je laissais chauffer les lampes avant de jouer mais je n'utilisais pas le standby pour cela. Même chose pour laisser refroidir les lampes avant d'éteindre l'ampli.

Ma question est la suivante: ais-je forcément endommagé des composants de l'ampli, notamment les lampes en procédant de la sorte?
Sachant que cela ne s'est produit que 2 ou 3 fois...

Merci d'avance pour vos réponses

Très cordialement

[rock8t]

Sujet traité des millions de fois ... Si sa ne t'es pas arrivé souvent, non, pas de problème, les lampes ne sont pas en sucre, et surtout, elles ne sont pas nombreuses dans le HT5 qui est un hybride.

[gromoldor]

Si c'est que 2-3 fois ce n'est pas bien méchant.
Mais à l'avenir passe par le Stand by .

[Meuz]

C'est quoi le stand by ?

Il y a ça sur le HT1r ?

[gromoldor]

Le stand by, pour faire court, c'est pour que tes lampes se préparent pour ensuite faire leur boulot.
C'est genre un diesel ... Faut chauffer le filament avant de démarrer.

[zombiesatemyfamily]

J'avais lu le contraire, on ne passe pas par le stand by pour allumer. On met le pots de volume à 0 et on allume la bête. On peut ensuite mettre le volume. L'ampli met entre 1 min et 1 min 30 à se faire entendre (selon l'ancienneté, les lampes et tout et tout...). Pour l'éteindre on peut sans passer par le stand by (qui existe pour éviter d'éteindre l'ampli durant de courtes pauses (les lampes s'usent à l'allumage, le stand by permet de ne pas faire de mise/hors tension, intempestives). Genre je joues 1 heure, je veux me faire un kawa et une pause de 15 minutes, au lieu de mettre hors tension, je mets en stand by.
Sinon, les petits amplis sans stand by sont voués à clamser rapidement selon vos avis^^

[jeanjean907]

le standby permet d envoyer une tension faible sur le filament avant de passer a la haute tension.
donc oui on allume on laisse 1minute sur stand by et après c est parti.
Mais un ampli a lampe faut compter une heur pour que cela soit chaud et que le son soit comme il doit être.
a l extinction on baisse le volume stand by et on coupe pas d'attente
en cas de pause perso même pour une demi heure je met pas le stand by je baisse juste le volume

[gromoldor]

par zombiesatemyfamily » Ven 25 Jan 2013 13:54
J'avais lu le contraire, on ne passe pas par le stand by pour allumer. On met le pots de volume à 0 et on allume la bête. On peut ensuite mettre le volume

Effectivement, j'ai oublié de stipuler ce détail (à la différence que je laisse le stand by).

Moi ce que je fais, c'est que je mets l'ampli sous tension, mais avec le stand by activé et les boutons de Gain, Volume et Master à 0.
J'attends 25/30 minutes (mais 5 minutes suffisent), j'enlève le stand by, et je mets le Gain, Volume et Master, au niveau souhaité.

Et idem pour éteindre (mais dans le sens contraire et je laisse le stand by 5-10min)

[Lulu78]

En fait personne sait vraiment moi non plus c'est de l'intox ce Stand by

nan, sérieux, le stand by permet de préchauffer l'ampli, comme çà, quand on met sur ON , c'est pret, pas d'attente que le son Monte son utilité est comme son nom l'indique, pour des pauses plus ou moins longues ...
La grosse précaution , c'est lorsque l'ampli est chaud, on évite de le déplacer brusquement ...

Sinon le master suffit, le gain c'est pas très utile de le baisser

[zombiesatemyfamily]

Mon avis: Ceux qui attendent plus de 2 minutes pour avoir le "vrai" son de leur ampli à lampes on un problème. En gros, si l'ampli met plus de 2 minutes avant de chauffer il a un blème. S'il le son est différent/mieux au boute de 15 min/30 min ou 1h: il a un blème.
Un ampli a lampe sain avec des lampes saines, fonctionnera à son potentiel maximal après 1min de chauffe environ. Dans le cas contraire, faites le réviser!
Pour l'extinction 30 secondes pour que les lampes refroidissent suffise avant de le bouger (une lampe chaude est plus fragile et susceptible de casser...)

[marshallgreg]

par zombiesatemyfamily » Ven 25 Jan 2013 13:54
J'avais lu le contraire, on ne passe pas par le stand by pour allumer. On met le pots de volume à 0 et on allume la bête. On peut ensuite mettre le volume

Effectivement, j'ai oublié de stipuler ce détail (à la différence que je laisse le stand by).

Moi ce que je fais, c'est que je mets l'ampli sous tension, mais avec le stand by activé et les boutons de Gain, Volume et Master à 0.
J'attends 25/30 minutes (mais 5 minutes suffisent), j'enlève le stand by, et je mets le Gain, Volume et Master, au niveau souhaité.

Et idem pour éteindre (mais dans le sens contraire et je laisse le stand by 5-10min)

Effectivement, toujours toujours mettre le stanby lors de la mise sous tension de l'ampli. Les lampes n'aiment pas du tout recevoir du jus au taquet à froid.
Pareil que toi, je met sur 0 les potards de gain, volume et master.
Par contre le stanby pour éteindre l'ampli est utile uniquement pour une chose : Dès qu'on rallume l'ampli la fois suivante, on est sûr que le stanby est activé
Mais sinon, aucun risque pour les lampes si on ne met pas le standby quand on éteint l'ampli.

Mon avis: Ceux qui attendent plus de 2 minutes pour avoir le "vrai" son de leur ampli à lampes on un problème. En gros, si l'ampli met plus de 2 minutes avant de chauffer il a un blème. S'il le son est différent/mieux au boute de 15 min/30 min ou 1h: il a un blème.
Un ampli a lampe sain avec des lampes saines, fonctionnera à son potentiel maximal après 1min de chauffe environ. Dans le cas contraire, faites le réviser!
Pour l'extinction 30 secondes pour que les lampes refroidissent suffise avant de le bouger (une lampe chaude est plus fragile et susceptible de casser...)

Attention, pas du tout d'accord avec toi ! Certains amplis, mette plus de 30 min pour atteindre son potentiel maximal. De plus, il faut également attendre bien plus longtemps, avant de pouvoir bouger son ampli sans risque de détérioration des lampes.

[El Phaco]

Quelques chiffres : http://www.alain-lafon.fr/pages/amplis_infos.html#5

[zombiesatemyfamily]

Plein d'infos ici: http://www.alain-lafon.fr/pages/amplis_ ... fos_amplis

Oups, on a mis en même temps notre lien El Phaco^^
Les grands sans-esprit se rencontrent

"Durée de préchauffage


Tous les amplis équipés d'un interrupteur de stand-by nécessitent un temps de chauffage minimum des lampes de l'étage de sortie avant qu'elles puissent recevoir la haute tension.
Il est impératif de le respecter sous peine de dégradation très sévère de ces lampes.
Il est de:
45 secondes pour des EL84 (VOX AC30, PEAVEY Classic 30 ...)
1 minute 20 secondes pour des EL34, 6L6, 7027... (MARSHALL, FENDER, AMPEG ...)
1 minute 30 secondes pour des 6146, 6550 ou des KT88 ... (AMPEG, MESA ...)
Sur certains amplis, ce temps est aussi indispensable pour charger suffisamment un condensateur d'alimentation négative cruciale des lampes de sortie.
Dans le doute, 1 minute 30 secondes convient à tous les amplis à lampes.
Il peut être plus long, en veillant à ne pas dépasser 15 à 30 minutes parce que les filaments et la cathode des lampes s'usent même en stand-by.
Ce qui veut dire que pour une pause, entre deux sets, de 15 ou 20 minutes, l'ampli peut être mis en stand-by, mais si la pause doit durer plus de 30 minutes, c'est dommage d'user les lampes autant à attendre qu'à jouer ou dit autrement de diviser par deux la durée de vie utile des lampes."

"Durée de refroidissement avant déplacement


Contrairement au chauffage des lampes, leur refroidissement est assez rapide.
Il suffit de ramener leurs électrodes à une température suffisamment basse pour qu'elles retrouvent une grande rigidité les mettant à l'abri des déformations en cas de chocs modérés.
Pour toutes les lampes, 30 secondes hors tension de chauffage suffisent.
Un ampli peut quand même être déplacé en fonctionnement (ou en stand-by) à condition d'être manipulé avec précaution, sans le moindre à-coup et posé délicatement."

"Les vrais symptômes de panne

Pas mal de gens disent : "Mon Marshall à besoin de chauffer une demi heure et là le son devient meilleur".
Un ampli dont le son change au cours des heures à de gros problèmes au niveau des lampes de sortie.
C'est absolument anormal et ça ne finit jamais bien; soit pour les lampes de sorties seulement, soit pour tout l'étage y compris le transfo le sortie.

Un ronflement nouveau à 50 Hz, qui augmente régulièrement en quelques dizaines de secondes ou quelques minutes pour devenir très gênants indique une consommation excessive et dangereuse.
Si ce ronflement démarre très fort sans prévenir, on a au maximum 2 ou 3 secondes pour couper l'alimentation de l'ampli.
Tant pis si on n'a pas le temps de repasser par le stand-by.
Il y a urgence pour sauver le transfo de sortie, mais il est sûrement déjà trop tard pour certaines lampes de sortie.

Des claquements secs et violents exigent, eux aussi, une coupure immédiate.
Ils peuvent être dus à un amorçage de haute tension dans les lampes de sortie, dans le transfo de sortie ou dans les condensateurs chimiques d'alimentation.

Des pertes de puissance, accompagnées ou non de distorsion désagréable, sont aussi un signe à ne pas négliger.

Une lampe visiblement fendue ou dont le sommet est recouvert, à l'intérieur, d'un dépôt blanc ne doit absolument pas être mise sous tension.

Une lampe de puissance dont l'anode, la grande partie métallique près de l'enveloppe de verre, est nettement tachée, à mi-hauteur, d'une chaîne de cercles alignés (ou bien d'une ou deux ellipses) cerclées de brun a très fortement rougi et elle est devenue très instable et dangereuse.
Elle doit être changée impérativement.

Une lampe sous tension dont le filament n'émet pas de lueur (rose, rouge ou orangé) et qui reste froide indique un problème sérieux.
Soit elle est hors-service, soit son alimentation est défectueuse.
Si c'est une lampe de puissance, l'ampli ne doit pas rester sous tension.

Des lampes de puissance (ou une seule lampe) qui s'ionisent bleu très fortement indiquent un problème grave. "

[marshallgreg]

Edit : Pas d'accord avec pas mal de choses en fait

[guegrey]

J'apporte ma pierre a l'édifice , et pour ma part cela va être très simple !!!! En Anglais standby veut tout simplement dire pause , donc à partir de la , plus de question sur le principe de ce switch standby

[zombiesatemyfamily]

J'apporte ma pierre a l'édifice , et pour ma part cela va être très simple !!!! En Anglais standby veut tout simplement dire pause , donc à partir de la , plus de question sur le principe de ce switch standby

+1 - Exactement!

[gromoldor]

Je laisse "autant chauffer" car j'ai pris l'habitude de faire des choses entre (prendre ma douche, se promener, ect ...) et dès que je rentre j'attaque.
Mais sinon le lien est intéressant et je prendrai en compte. (De toute manière faut que je change mes lampes)

[marshallgreg]

Pas du tout d'accord avec les 30 secondes de refroidissement ... Jouez pendant deux heures non stop, avec votre ampli à niveau sonore très soutenu, attendez 1 minute, et touchez derrière l'ampli, il est encore chaud. Je répète qu'il n'est vraiment pas conseiller de manipuler l'ampli tant que l'ampli est encore chaud ... Une lampe d'ampli, c'est pas une ampoule qu'on se sert pour éclairer son salon

[zombiesatemyfamily]

Pas du tout d'accord avec les 30 secondes de refroidissement ... Jouez pendant deux heures non stop, avec votre ampli à niveau sonore très soutenu, attendez 1 minute, et touchez derrière l'ampli, il est encore chaud. Je répète qu'il n'est vraiment pas conseiller de manipuler l'ampli tant que l'ampli est encore chaud ... Une lampe d'ampli, c'est pas une ampoule qu'on se sert pour éclairer son salon

Ce qui est chaud (et chauffe selon le niveau sonore), très chaud et refroidis lentement, est le transfo. Les lampes refroidissent vite. Touche tes lampes et pas la plaque de l'ampli^^

[marshallgreg]

Pas du tout d'accord avec les 30 secondes de refroidissement ... Jouez pendant deux heures non stop, avec votre ampli à niveau sonore très soutenu, attendez 1 minute, et touchez derrière l'ampli, il est encore chaud. Je répète qu'il n'est vraiment pas conseiller de manipuler l'ampli tant que l'ampli est encore chaud ... Une lampe d'ampli, c'est pas une ampoule qu'on se sert pour éclairer son salon

Ce qui est chaud (et chauffe selon le niveau sonore), très chaud et refroidis lentement, est le transfo. Les lampes refroidissent vite. Touche tes lampes et pas la plaque de l'ampli^^

Encore une fois, pas d'accord pour tout. Le transfo, ok, les lampes non

[Gizmo]

De 50 secs à 2 minutes (selon les lampes de puissance) pour la chauffe, et de 5 à 10 minutes pour le refroidissement (selon température ambiante, bien sur).

C'est pas comme ci ces informations étaient dispos sur la toile.

[Sev01]

Je laisse "autant chauffer" car j'ai pris l'habitude de faire des choses entre (prendre ma douche, se promener, ect ...) et dès que je rentre j'attaque.
Mais sinon le lien est intéressant et je prendrai en compte. (De toute manière faut que je change mes lampes)

Quand on change ses lampes, il ne faut pas également faire "régler" son ampli ? Je ne sais plus à quel niveau exactement, ou plutôt comment ça s'apelle

[marshallgreg]

De 50 secs à 2 minutes (selon les lampes de puissance) pour la chauffe, et de 5 à 10 minutes pour le refroidissement (selon température ambiante, bien sur).

C'est pas comme ci ces informations étaient dispos sur la toile.

Je préfère ça comme chiffres

Sérieux il faut faire très attention, on est jamais trop prudent, 30 secondes me parait très très léger.

[gromoldor]

par Sev01 » Ven 25 Jan 2013 19:30
Quand on change ses lampes, il ne faut pas également faire "régler" son ampli ? Je ne sais plus à quel niveau exactement, ou plutôt comment ça s'apelle

Je ne sais pas, je vais l'amener chez un pro. Car tout ce qui touche au réglage (ampli, gratte, ...) je préfère laisser ça à des pros.

[Freewords]

les lampes ne sont pas en sucre

entièrement d'accord, au pire vous les userez un peu plus vite mais de là à faire débat sur quelques secondes de chauffage,...

Sinon, le réglage à faire quand on change les lampes de puissance (et uniquement les lampes de puissance) est le réglage du bias. Cela se fait sur la plupart des amplis sauf:
- les mésa ou autres amplis sans possibilité de réglage du bias. Ils ont un bias fixe et froid pour ne pas avoir à le régler et cela leur permet de vendre leurs lampes mesa surtout (enfin sachez qu'il existe chez un certain fournisseur de lampes allemand, TT pour ne pas le citer, des lampes triées pour les amplis mésa )
- les amplis cathode bias (type vieux fender, faible puissance,...) le bias n'a pas à être réglé, il se règle "de lui même" grâce à son circuit conçu par ce bon vieux Léo Fender (il faut néanmoins acheter les lampes appairées). Je ne sais pas si il y a d'autres amplis de ce type que les vieux fender tweed...sûrement qu'il en existe
edit: les AC30 aussi le sont ainsi que les marshall plexi 18watt
Le réglage du bias se fait via un potentiomètre, il existe des outils de mesure pour multimètre permettant de le régler, mais il vaut mieux s'y connaitre un peu (je ne m'y connais pas assez pour vous le conseiller, je le fais jute pour moi en prenant moult précautions). Si il n'y en a pas (amplis réglés froids), un bon technicien pourra vous en installer.